Праведность.

Алексей написал(а):

31. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:31)

В эту константацию факта, вы вкладываете учение Павла? Христос осуждает верующих, которые не делают " Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?" (Лук.6:46), а у Павла они оправданы и уже праведники. Посмотрите, кто тот, кому Христос дает жизнь вечную " Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную,…" (Ин.10:27,28).

Александр написал(а):

Алексей написал(а):

Так что если Вы не доверяете апостолам и церкви апостольского времени то с какой стати Вы доверяете евангелиям? .

Я верю Апостолам, но только тем, кого назвал Христос, а не тем, кто сам себя назвал апостолом, ссылаясь на свои личные откровения. Для того Христос и избрал определенное число Апостолов, чтобы мы им верили, как Ему, которые суть двенадцать оснований Его строения " Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца" (От.21:14) Как видите, тринадцатого основания здесь нет, а на нем то, как раз по большому счету и созиждется христианство.

Александр !!! я правильно понял что вы ставите под сомнение призвание апостола Павла ??? И не признаете его послания в библии ??? ( если я неправильно понял прошу меня простить !)

Александр написал(а):

Алексей написал(а):

31. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:31)

В эту константацию факта, вы вкладываете учение Павла? Христос осуждает верующих, которые только веруют " Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?". А у Павла они оправданы и уже праведники. Посмотрите, кто тот, кому Христос дает жизнь вечную " Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную,…" (Ин.10:27,28).

возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:15,16)

stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Алексей написал(а):

31. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:31)

В эту константацию факта, вы вкладываете учение Павла? Христос осуждает верующих, которые только веруют " Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?". А у Павла они оправданы и уже праведники. Посмотрите, кто тот, кому Христос дает жизнь вечную " Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную,…" (Ин.10:27,28).

возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:15,16)

Вы меня правельно поняли. Что вы хотите этим текстом сказать? я превращаю учение Павла или учение Христа? На каком основании я должен верить в это неудобовразумительное и считать его словом Христа?

Александр написал(а):

stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Алексей написал(а):

31. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:31)

В эту константацию факта, вы вкладываете учение Павла? Христос осуждает верующих, которые только веруют " Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?". А у Павла они оправданы и уже праведники. Посмотрите, кто тот, кому Христос дает жизнь вечную " Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную,…" (Ин.10:27,28).

возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:15,16)

Вы меня правельно поняли. Что вы хотите этим текстом сказать? я превращаю учение Павла или учение Христа? На каком основании я должен верить в это неудобовразумительное и считать его словом Христа?

Главная мысль тут в том что Петр признавал Писания Павла!!!

как ни крути, как же хочется сделать праведность по делам, но у Бога слава Ему не так как мы часто думаем. Он сказал: "праведный верою жив будет" В римлянам4:
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? 2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. 3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Вера это и есть не просто существительное, а это глагол. Вера сама по себе подразумевает действие. Если нет действия, то это не вера или вообще мертвая вера.

Но многие пытаются заниматься самоправедностью. Бог ненавидит это. Этим люди попирают славную и совершенную жертву Иисуса Христа, который Духом Святым принес Себя Самого в жертву, Своей Кровью приобрел вечное искупление. Это тоже самое что сказать Ему: "давай я еще кое что добавлю к Твоей жертве, давай я еще что-то сделаю"

В чем дела веры Авраама. Бог сказал: выйди из земли отца твоего. Авраам вышел из дома отца и пошел не зная куда идет. Просто то что он ушел, и пошел этим он уже угодил Богу.
Дальше что? дальше Бог сказал: потомство твое будет как песок морской" что сделал Авраам? Авраам начал пытаться действовать по вере. Он вначале думал что каким-то другим образом будет у него сын, поэтому был случай с Агарью, но потом Бог немного подкоректировал Авраама и сказал что у Сарры будет сын, что делал Авраам? а что делаю чтоб появился сын? вы сами знаете что делают. вот это и есть дела веры.
Дела веры в Новом Завете. Называть себя так, как Бог тебя называет и поступать достойно своего звания. Если у тебя звание сын Царя, то ты будешь и поступать как сын Царя. У тебя идентификация сына Царя, поэтому твои поступки будут достойными того кто ты есть. Как сказал Иисус, не внешнее оскверняет человека, но внутреннее. Если у человека сущность грешника, то как бы он ни старался, ничего хорошего из него не вылезет, может иногда и вылезет, но это не то, кто он есть. Если у него натура грешника, но только перемена его природы может сделать его другим. Бог дает рождение свыше и превращает грешников в праведников через веру в Иисуса Христа. Слава Ему за то, что Он для нас сделал очень простые условия: не бойся, только веруй!

мир вам !!! Факт остается фактом !! В библии написанно 5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Послание к Римлянам 4:5) Этот стих цитировали в данной теме !!! Но я думаю что смысл не в том чтоб верить и ничего не делать !! Смысл в самоосознании своего спасения через веру в Иисуса Христа !!! Так же и в послании Иакова написанно 26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Послание Иакова 2:26) Вера живет и растет благодаря делам !!! Благодаря делам живет наша вера !! Благодаря вере - мы праведеы !!! может я предложу неудачный пример но попытаюсь !! Допустим в вашем городе на такой-то улице в таком -то магазине раздают хлеб !! Вы одевайтесь ! Идете пешком ! Находите место ! и забирайте бесплатный хлеб !!! Вы получили хлеб не за ваши действия !! Вы получили хлеб потому что Хозяин Магазина Добрый !! Мы становимся праведными по Благодати !! и для этого существуют определенные условия !! Покаяние ! Вера ! Искренность !! Но Благодать не следствие сих дел !! Отображение нашей веры есть дела !!! Отображение нашей праведности это дела !! Посему все последовательно ! Праведность дана нам Иисусом !! Он заплатил цену за нашу праведность ! А дела это отображение веры и праведности !!! В нагорной проповеди написанно 14. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
(Св. Евангелие от Матфея 5:14) То есть если есть город на верху горы - ТО ЕГО ВИДНО !!! его никак не спрятать !! Такая же ситуация с праведностью !! Если верой приняли праведность дарованную Иисусом ! Она непременно отобразится в делах !!!! Благословений всем !!!

Спасибо, дорогие братья - Евгений и stanislav! Благодарю Бога за вашу мудрость. А то уже начала "сомневаться" - а может быть и правда, что праведность не по вере, а по делам? И Мартин Лютер зря старался, чтобы донести эту спасающую истину до других.

Сергей написал(а):

Гелена написал(а):

Вот видиш Алексей все тебя здесь одобряют в твоих мыслях.Один ты остался здесь на сайте в умных. и способных.А как еще тебя поддержать не знаю.Молодец.хорошо пишеш не в бровь а в глаз

Умный,то умный,да только придерживается не библейского учения, а идей кальвинизма,утверждая что спасение потерять нельзя,впрочем это не по теме.

Спасение действительно потерять нельзя , просто данное в начале несовершенное , т.е спасение не завершено . Не путайте наказание и потерю спасения !

Ну что такое- "Завершено спасение "..., "...несовершенное ..."По сравнению- нельзя назвать незавершенным борщом - кучу овощей и приправ.Когда человек примирился с Богом через покаяние и крещение,то он лишь стал на путь спасения.Дойдет- получит спасение,не дойдет- не получит.Если его настигнет Господь на пути- "...в том и судить буду .."... Не путайте наказание и потерю спасения "- главное наказание и есть отпад от спасения. ..."И если кто поколеблется -не благоволит к нему душа Моя ".И все это очень серьезно,-не бирюльки.

Сергей написал(а):

вот один из разбойников ушел так и не сделав ни одного праведного поступка в вечность со Христом . Он был несомненно признан Самим Христом праведником , т.е был оправдан через веру , не по делам ! Неправедник не мог уйти в рай со Христом . Но некоторые все равно твердят что пока не сделаешь праведного хоть одного дела , то ты не праведник . Есть такие граматеи на этой теме ..

Ну как же не сделал? И вы считаете, что то покаяние-не есть праведный поступок?Руками же он ничего и не мог сделать -они были прибиты ко кресту.И все доброе совершается после покаяния,а тот разбойник не мог это сделать физически.(Не стал он просить распинавших его-мол погодите,я еще не сделал доброго,как сделаю,-тогда и распинайте.)Полученное прощение и милость дали ему свободный вход в рай.И другое дело,что другой награды,кроме спасения-он не заслужил.Но это уже совсем в сторону от темы. И еще.Христос того покаевшегося разбойника - никак не назвал праведником -он получил прощение.А раз тот стал "чист"- то и имел право войти в "ЧИСТОЕ".