-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4981
- Спасибо получено: 1043
8 мес 3 нед назад - 8 мес 3 нед назад #183736
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ГЛАВА.7
Ст.20,21:"Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость? И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет."Из этих стихов мы видим,как в Иове борются:с одной стороны его вера в свою непогрешимость("если я согрешил"),а с другой стороны признание своих грехов("и зачем бы не простить мне греха").И в таком болезненном состоянии Иова, подобное раздвоение мнения о своем духовно-нравственном начале---вполне понятно и объяснимо.
ГЛАВА.8
Здесь второй друг Иова --Вилдад Савхеянин,пытается донести до праведника,что Бог абсолютно справедлив в принятии любого Своего решения.И значит Иову надо искать причины ,по которым с ним случились несчастья,только в себе.
От себя же добавим,что Иов действительно и неоспоримо вел праведный образ жизни.Вместе с тем,нельзя уводить Иова от ответственности за позорный образ жизни его детей.Но об этой своей ответственности за воспитание детей,пока умалчивает и сам Иов,да и его друзья.А ведь вспомним,что когда человек согрешил в Раю,то за это его преступление меру Своей ответственности осознавал и Отец Небесный.
Во многом и поэтому,Вседержитель не превратил Адама и Еву снова в прах,а направил их на перевоспитание на землю.Кроме того,как далее нами будет разъяснено при исследовании Евангелие,Отец пошлет вслед за Адамом и Евой на землю Своего Сына Христа(не путать с Иисусом Христом),чтобы опекать человека от смертельной опасности до скончания века сего.
ГЛАВА.9
ст.19,20:" Если действовать силою, то Он могуществен; если судом, кто сведёт меня с Ним? Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; если я невинен, то Он признает меня виновным."
Здесь Иов впервые ищет посредника,который бы свел его в суде с Отцом Небесным(как и в ст.33:"Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас").И если Иов обвиняемый,а Господь --обвинитель,то кто должен быть Судьёю по мнению праведника?
Ответ:посредник.И сатана с радостью готов занять этот судейский трон.И далее,идет прямое обвинение Бога в несправедливости(что подтверждается и ст.21-24:"Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою. Всё одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного. Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.Земля отдана в руки нечестивых; лица судей её Он закрывает. Если не Он, то кто же?"
.А это уже прямой бунт Иова против Бога,что также подтверждается ст.34,35:"Да отстранит Он от меня жезл Свой, и страх Его да не ужасает меня, — и тогда я буду говорить и не убоюсь Его, ибо я не таков сам в себе."
ГЛАВА.10
В ст.2 Иов говорит:"Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься?"
Здесь мы видим,что Иов имеет дерзновение просить Всевышнего:не обвинять его,а объявить причину ,по которой Он борется с ним.О чем здесь просит Иов Вседержителя?
А вот о чем.Иову нужны не обвинения Бога,пусть и обоснованные,а цели ,ради которых он,при подобных обвинениях еще остается в живых?
Иову важно знать,почему продолжаются его мучения,если грехи его смертельно тяжелы и итог заранее ясен?То есть,Иов обвиняет Бога в жестокосердие,ибо быстрая смерть праведника могла бы свидетельствовать о милосердии Господа Саваофа.Опять все тот же современный вопрос об эвтаназии.К сожалению,Иов в его состоянии ,не может осознать одно из глобальных отличий между Богом и сатаной,ибо Путь к Всевышнему долог и тернист,а к сатане близок и широк.
ГЛАВА.7
Ст.20,21:"Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость? И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет."Из этих стихов мы видим,как в Иове борются:с одной стороны его вера в свою непогрешимость("если я согрешил"),а с другой стороны признание своих грехов("и зачем бы не простить мне греха").И в таком болезненном состоянии Иова, подобное раздвоение мнения о своем духовно-нравственном начале---вполне понятно и объяснимо.
ГЛАВА.8
Здесь второй друг Иова --Вилдад Савхеянин,пытается донести до праведника,что Бог абсолютно справедлив в принятии любого Своего решения.И значит Иову надо искать причины ,по которым с ним случились несчастья,только в себе.
От себя же добавим,что Иов действительно и неоспоримо вел праведный образ жизни.Вместе с тем,нельзя уводить Иова от ответственности за позорный образ жизни его детей.Но об этой своей ответственности за воспитание детей,пока умалчивает и сам Иов,да и его друзья.А ведь вспомним,что когда человек согрешил в Раю,то за это его преступление меру Своей ответственности осознавал и Отец Небесный.
Во многом и поэтому,Вседержитель не превратил Адама и Еву снова в прах,а направил их на перевоспитание на землю.Кроме того,как далее нами будет разъяснено при исследовании Евангелие,Отец пошлет вслед за Адамом и Евой на землю Своего Сына Христа(не путать с Иисусом Христом),чтобы опекать человека от смертельной опасности до скончания века сего.
ГЛАВА.9
ст.19,20:" Если действовать силою, то Он могуществен; если судом, кто сведёт меня с Ним? Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; если я невинен, то Он признает меня виновным."
Здесь Иов впервые ищет посредника,который бы свел его в суде с Отцом Небесным(как и в ст.33:"Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас").И если Иов обвиняемый,а Господь --обвинитель,то кто должен быть Судьёю по мнению праведника?
Ответ:посредник.И сатана с радостью готов занять этот судейский трон.И далее,идет прямое обвинение Бога в несправедливости(что подтверждается и ст.21-24:"Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою. Всё одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного. Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.Земля отдана в руки нечестивых; лица судей её Он закрывает. Если не Он, то кто же?"
.А это уже прямой бунт Иова против Бога,что также подтверждается ст.34,35:"Да отстранит Он от меня жезл Свой, и страх Его да не ужасает меня, — и тогда я буду говорить и не убоюсь Его, ибо я не таков сам в себе."
ГЛАВА.10
В ст.2 Иов говорит:"Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься?"
Здесь мы видим,что Иов имеет дерзновение просить Всевышнего:не обвинять его,а объявить причину ,по которой Он борется с ним.О чем здесь просит Иов Вседержителя?
А вот о чем.Иову нужны не обвинения Бога,пусть и обоснованные,а цели ,ради которых он,при подобных обвинениях еще остается в живых?
Иову важно знать,почему продолжаются его мучения,если грехи его смертельно тяжелы и итог заранее ясен?То есть,Иов обвиняет Бога в жестокосердие,ибо быстрая смерть праведника могла бы свидетельствовать о милосердии Господа Саваофа.Опять все тот же современный вопрос об эвтаназии.К сожалению,Иов в его состоянии ,не может осознать одно из глобальных отличий между Богом и сатаной,ибо Путь к Всевышнему долог и тернист,а к сатане близок и широк.
Последнее редактирование: 8 мес 3 нед назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4981
- Спасибо получено: 1043
8 мес 3 нед назад - 8 мес 3 нед назад #183758
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ГЛАВА.11
Третий друг Иова---Софар Наамитянин стыдит праведника,ибо полагает,что все страдания его идут от непризнанных и нераскаянных грехов.
ГЛАВА.12
Иов не перечит другу и полностью соглашается с тем,что ничто и никто не сравнится с Величием Бога,и далее в гл.13 праведник продолжает...
ГЛАВА.13
Иов не соглашается со всеми тремя своими друзьями и говорит в ст.4,5:"А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость."
Здесь мы видим,что Иов и его три товарища не понимают друг друга.И действительно,Иов везде признает Величие Бога.И если его друзья,корень беды обрушившихся на праведника видят в том,что он не может или не хочет признавать своих грехов и усмерить свою гордыню перед Богом,то Иов отвергает их претензии, и не потому,что он абсолютно безгрешен,а из-за того,что он жаждет получить ответы на свои вопросы не от своих товарищей(и даже не от своего внутреннего голоса),а исключительно от Бога.Причем,ответ от Отца Небесного,Иов готов принять не как безмолвный обвиняемый,а соревнуясь с Ним в Судебном процессе(ст.3:" Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом").
И все условия к этому состязанию с Богом Иов высказал в ст.20-28.Вот что, например, вменяет Иов Господу Саваофу:"Двух только вещей не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего: удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня".
О чем здесь просит Бога праведник?По сути,Иов,подозревает Вседержителя в давлении на свою личность,и настаивает на справедливой объективности суда.Лихо,не правда ли?
Сразу же приходит в голову мысль о том,что и сам Иов пытался воспитывать своих детей в той же парадигме "свободомыслия",когда мнение родителей было необязательно к исполнению и послушанию.Результат нам известен,все 10 детей Иова погибли.
Но созрел ли духовно и разумением Иов не то что для состязания с Богом,а даже для подобного призыва к Нему?
Вопрос больше риторический(тем более, Иов требует судью в этом состязании с Богом).Вот на такие "выкрутасы" способна выйти телесная боль человека,обусловленная своими качествами и продолжительностью во времени.Так и хочется сказать словами Н.В Гоголя из "Мертвых душ":"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства"
ГЛАВА.14,15,16,17,18
вопросов нет.
ГЛАВА.19
Ст.7:"Вот, я кричу: «обида!», и никто не слушает; вопию, и нет суда."
ГЛАВА.20,21
вопросов нет.
ГЛАВА.22
Ст.1-4:"И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал: разве может человек доставлять пользу Богу? Разумный доставляет пользу себе самому. Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности? Неужели Он, боясь тебя, вступит с тобою в состязание, пойдёт судиться с тобою?"
Здесь есть над чем поразмыслить.Итак,Елифаз спрашивает Иова(почти риторически):есть ли польза и выгода Богу от того,что человек ходит непорочными,праведными путями?
Чтобы ответить на этот вопрос,необходимо дать определение понятиям польза и выгода.Задача на самом деле достаточно сложная,но постараемся.
Итак ,польза(выгода)--это состояние приобретателя(потребителя),при котором любое внешнее или(и) внутреннее на него воздействие обретает объективное положительное последствие.
Например,Господь получает информацию о том,что Авраам готов принести в жертву на горе Мориа своего сына Исаака.Разве преданность Авраама не доставила радости Богу и не прибавило еще одного воина в Его Армию Света?
Да и к тому же нельзя забывать,что человек создан по образу и подобию Божиему.И потому, если у человека может быть выгода,то почему ее не должно быть у Отца Небесного?Таким образом,полагаем,что мнение Елифаза о том,что человек не может доставить Богу пользу(выгоду)---неверно,ибо чем более чад Его обретут спасение,тем более будет в радости Сердце Всевышнего.
И признаться,выглядит достаточно странно позиция трех друзей Иова при их общении с тяжело больным человеком.Так в гл.2 ст.11:"...Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сошлись, чтобы идти вместе сетовать с ним и утешать его.".Как видим из речей всех трех друзей,они почти не утешают своего друга,а ровно наоборот--жестко(если не жестоко)обвиняют его в маловерии.
ГЛАВА.11
Третий друг Иова---Софар Наамитянин стыдит праведника,ибо полагает,что все страдания его идут от непризнанных и нераскаянных грехов.
ГЛАВА.12
Иов не перечит другу и полностью соглашается с тем,что ничто и никто не сравнится с Величием Бога,и далее в гл.13 праведник продолжает...
ГЛАВА.13
Иов не соглашается со всеми тремя своими друзьями и говорит в ст.4,5:"А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость."
Здесь мы видим,что Иов и его три товарища не понимают друг друга.И действительно,Иов везде признает Величие Бога.И если его друзья,корень беды обрушившихся на праведника видят в том,что он не может или не хочет признавать своих грехов и усмерить свою гордыню перед Богом,то Иов отвергает их претензии, и не потому,что он абсолютно безгрешен,а из-за того,что он жаждет получить ответы на свои вопросы не от своих товарищей(и даже не от своего внутреннего голоса),а исключительно от Бога.Причем,ответ от Отца Небесного,Иов готов принять не как безмолвный обвиняемый,а соревнуясь с Ним в Судебном процессе(ст.3:" Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом").
И все условия к этому состязанию с Богом Иов высказал в ст.20-28.Вот что, например, вменяет Иов Господу Саваофу:"Двух только вещей не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего: удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня".
О чем здесь просит Бога праведник?По сути,Иов,подозревает Вседержителя в давлении на свою личность,и настаивает на справедливой объективности суда.Лихо,не правда ли?
Сразу же приходит в голову мысль о том,что и сам Иов пытался воспитывать своих детей в той же парадигме "свободомыслия",когда мнение родителей было необязательно к исполнению и послушанию.Результат нам известен,все 10 детей Иова погибли.
Но созрел ли духовно и разумением Иов не то что для состязания с Богом,а даже для подобного призыва к Нему?
Вопрос больше риторический(тем более, Иов требует судью в этом состязании с Богом).Вот на такие "выкрутасы" способна выйти телесная боль человека,обусловленная своими качествами и продолжительностью во времени.Так и хочется сказать словами Н.В Гоголя из "Мертвых душ":"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства"
ГЛАВА.14,15,16,17,18
вопросов нет.
ГЛАВА.19
Ст.7:"Вот, я кричу: «обида!», и никто не слушает; вопию, и нет суда."
ГЛАВА.20,21
вопросов нет.
ГЛАВА.22
Ст.1-4:"И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал: разве может человек доставлять пользу Богу? Разумный доставляет пользу себе самому. Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности? Неужели Он, боясь тебя, вступит с тобою в состязание, пойдёт судиться с тобою?"
Здесь есть над чем поразмыслить.Итак,Елифаз спрашивает Иова(почти риторически):есть ли польза и выгода Богу от того,что человек ходит непорочными,праведными путями?
Чтобы ответить на этот вопрос,необходимо дать определение понятиям польза и выгода.Задача на самом деле достаточно сложная,но постараемся.
Итак ,польза(выгода)--это состояние приобретателя(потребителя),при котором любое внешнее или(и) внутреннее на него воздействие обретает объективное положительное последствие.
Например,Господь получает информацию о том,что Авраам готов принести в жертву на горе Мориа своего сына Исаака.Разве преданность Авраама не доставила радости Богу и не прибавило еще одного воина в Его Армию Света?
Да и к тому же нельзя забывать,что человек создан по образу и подобию Божиему.И потому, если у человека может быть выгода,то почему ее не должно быть у Отца Небесного?Таким образом,полагаем,что мнение Елифаза о том,что человек не может доставить Богу пользу(выгоду)---неверно,ибо чем более чад Его обретут спасение,тем более будет в радости Сердце Всевышнего.
И признаться,выглядит достаточно странно позиция трех друзей Иова при их общении с тяжело больным человеком.Так в гл.2 ст.11:"...Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сошлись, чтобы идти вместе сетовать с ним и утешать его.".Как видим из речей всех трех друзей,они почти не утешают своего друга,а ровно наоборот--жестко(если не жестоко)обвиняют его в маловерии.
Последнее редактирование: 8 мес 3 нед назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4981
- Спасибо получено: 1043
8 мес 2 нед назад - 8 мес 2 нед назад #183763
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ГЛАВА.23
То,что в этой главе(как и в других местах книги) Иов зачастую противоречит сам себе --это вполне объяснимо его тяжелейшими физическими и духовными страданиями.Почему друзья и Иов не могут понять друг друга?
Иову не нужны мнения его друзей,ибо они не обладали ни его праведностью,и не несли на себе тяжести физических и духовных мучений,которые выпали на долю их друга.Иов ищет общения с Богом,чтобы спросить Его не о своих грехах(в которых он не сомневается,что они у него есть),а о том,для каких целей Господь Саваоф настлал на него столь тяжкие и длительные мучения и горе.
Иову трудно понять,насколько сопоставимы значимость его грехов с тяжестью наказания,который Вседержитель обрушил на него.И тут вновь на память приходит русская народная сказка "Морозко",когда Иванушка решил избавиться от облика оборотня,сделав людям праведное дело.И старичек-волшебник сказал Иванушке в его желании обрести спасение,делая добрые дела,что он ничего не понял...Нельзя торговаться с Богом,ища спасение за счет благочестия.Положительного результата не будет абсолютно никакого.В этой связи,Истину говорит Спаситель у Матфея гл.6 ст.3,4:"У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.".
Иванушка осознал благодатную силу этого наставления Спасителя лишь,когда оказался в полудреме,скатившись с горы,и увидев рядом с собою клюку бабушки,которой только что поднес вязанку дров:"А клюка то бабкина,как же она без нее ходить будет?Надо отнесть...".И Иов ,как наш Иванушка,ведя праведный образ жизни,во многом торговался с Богом,предлагая Ему свою праведность взамен на спасение.
Ст.7:"Тогда праведник мог бы состязаться с Ним, — и я навсегда получил бы свободу от Судии моего.".Вот так Иов,сам себя назначая праведником,не просто в смирении воздавал хвалу Господу Саваофу за возможность доставлять Ему радость Сердца,а искал через свои добродетели сначала спасение,а ныне уже замахнулся на "свободу от Судьи моего".А искать свободу от Судьи---значит жаждать смерти.
Об этом же Иов говорил и в гл.13 ст.18,20:"Вот, я завёл судебное дело: знаю, что буду прав.";"удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня.".О чем здесь говорит Иов?Он уверен,что его справедливость выше справедливости Бога,и потому у Всевышнего не будет никакой возможности выиграть у него в судебном состязании.
Но при каких условиях Иов видит свой выигрыш суда у Бога?
Оказывается,Иову нужно освобождение своего сердца от Страха Господня.А ведь позднее в своих Притчах гл.1 ст.7 Соломон скажет:"Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление."(гл.8 ст.13:"...Страх Господень — ненавидеть зло").Соломон не прав?
Как может тогда немудрый Иов(по мнению Соломона) выиграть в суде дело у Бога,на что он надеется?А расчитывать Иов может только на освобождение себя от страха перед Богом,то есть на свое сумасшествие,по сути смерть(если принять мудрость Соломона за истину).И действительно,кто в здравом рассуждении будет состязаться в суде с душевнобольным человеком?.Ведь потерявший страх Господень--есть мертвец.Возможно ли судиться с мертвецом?!Абсурд!
И потому даже судебная ничья с Богом или затяжка процесса,будет выглядеть для Иова,как его победа над Ним.Вот к чему сатана привел через физическую и духовную боль несчастного Иова...Дьявольское коварство невиданного размаха!И безусловно весь этот замысел сатаны предвидел наш Господь Саваоф. Но представим себе,что Адам,после совершения греха в Раю не убоялся бы Бога....Вся история бытия могла бы пойти по совершенно непредсказуемому алгоритму развития.
Однако,будет неверным оставить без внимания и то,что Иов,прося суда с Богом и лишения себя страха перед Ним,---подобным образом решил уйти добровольно из жизни от Руки Божией ,не осознавая всех последствий для себя.Ведь сказано же в Притчах гл.10 ст.27:"Страх Господень прибавляет дней, лета же нечестивых сократятся.";гл.14 ст.27:"Страх Господень — источник жизни, удаляющий от сетей смерти"
Напомним,что в гл.9 ст.32 Иов также просит суда с Богом и ищет справедливого посредника.То есть, Иов считает,что Господь Саваоф не справедлив к нему и ждет РАВНОГО с Ним соперничества.
Таким образом,Иов верит в могущество Бога,но не верит в Его справедливость.Но,что есть Высший Суд,как не Сам Бог!!
И потому,когда Иов взыскивает суд,то он в этом судебном состязании обязан искать свою победу.И вопрос риторический:над Кем, и в чем победа для него?!
А победой для Иова в суде с Богом может служить только его смерть(духовная или(и) физическая),то есть опять же--- отсутствие страха. Но возможно ли ,что цель у Иова в суде не выиграть у своего Ответчика,а намеренно проиграть Ему,оставаясь в живых?
Вряд ли... так,как преднамеренный и очевидный проигрыш в суде Иова только усугубит его плачевное состояние, и не прибавит ни какой Славы Вседержителю.
И тут допустимо спросить:а надо ли человеку искать Бога?Может быть Господь по Воле Своей сделает это Сам?!
Так мать,потерявшая своего малыша в лесу,найдет его быстрее,если он не станет ее искать,а останется ждать своего спасения не месте,где расстался с ней.Не потому ли Отцу Небесному ближе безграмотная нищая вдова,положившая в сокровищницу две лепты,чем иерарх любой церкви,или богач внесший золото на строительство храма.Бескорыстие сердца---вот чего не хватало Иову и недостает нам.
Поэтому,полагаем,что осознание собственного греха--это лишь первый шаг к его искуплению,но далеко недостаточный,ибо истинно верующий человек,как представляется,может идти к Богу разными путями,но только в одном верном направлении.И чем ближе человек будет приближаться к Господу,тем уровень неосознанного будет увеличиваться в геометрической прогрессии по сравнению с затратами на прохождение своего пути осознаваемого познания.
Выше нами утверждалось,что рациональнее,если не человек будет искать Бога,а Он его.И это верно в том случае,когда потерявшеемуся чаду уготована участь праведника.В повседневной же жизни ,несравнимо больше случаев,когда человек ищет Вседержителя(реже,когда Отец Небесный и человек идут друг другу навстречу).
Абсолютная вера,как представляется,возможна лишь на известной Богу точке границы между жизнью и смертью.
И чем ближе человек к этой точке,тем в вере в Бога у него больше не рационального мышления в желании познать Его Пути,а состояния покорного единения со Всевышним
ГЛАВА.23
То,что в этой главе(как и в других местах книги) Иов зачастую противоречит сам себе --это вполне объяснимо его тяжелейшими физическими и духовными страданиями.Почему друзья и Иов не могут понять друг друга?
Иову не нужны мнения его друзей,ибо они не обладали ни его праведностью,и не несли на себе тяжести физических и духовных мучений,которые выпали на долю их друга.Иов ищет общения с Богом,чтобы спросить Его не о своих грехах(в которых он не сомневается,что они у него есть),а о том,для каких целей Господь Саваоф настлал на него столь тяжкие и длительные мучения и горе.
Иову трудно понять,насколько сопоставимы значимость его грехов с тяжестью наказания,который Вседержитель обрушил на него.И тут вновь на память приходит русская народная сказка "Морозко",когда Иванушка решил избавиться от облика оборотня,сделав людям праведное дело.И старичек-волшебник сказал Иванушке в его желании обрести спасение,делая добрые дела,что он ничего не понял...Нельзя торговаться с Богом,ища спасение за счет благочестия.Положительного результата не будет абсолютно никакого.В этой связи,Истину говорит Спаситель у Матфея гл.6 ст.3,4:"У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.".
Иванушка осознал благодатную силу этого наставления Спасителя лишь,когда оказался в полудреме,скатившись с горы,и увидев рядом с собою клюку бабушки,которой только что поднес вязанку дров:"А клюка то бабкина,как же она без нее ходить будет?Надо отнесть...".И Иов ,как наш Иванушка,ведя праведный образ жизни,во многом торговался с Богом,предлагая Ему свою праведность взамен на спасение.
Ст.7:"Тогда праведник мог бы состязаться с Ним, — и я навсегда получил бы свободу от Судии моего.".Вот так Иов,сам себя назначая праведником,не просто в смирении воздавал хвалу Господу Саваофу за возможность доставлять Ему радость Сердца,а искал через свои добродетели сначала спасение,а ныне уже замахнулся на "свободу от Судьи моего".А искать свободу от Судьи---значит жаждать смерти.
Об этом же Иов говорил и в гл.13 ст.18,20:"Вот, я завёл судебное дело: знаю, что буду прав.";"удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня.".О чем здесь говорит Иов?Он уверен,что его справедливость выше справедливости Бога,и потому у Всевышнего не будет никакой возможности выиграть у него в судебном состязании.
Но при каких условиях Иов видит свой выигрыш суда у Бога?
Оказывается,Иову нужно освобождение своего сердца от Страха Господня.А ведь позднее в своих Притчах гл.1 ст.7 Соломон скажет:"Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление."(гл.8 ст.13:"...Страх Господень — ненавидеть зло").Соломон не прав?
Как может тогда немудрый Иов(по мнению Соломона) выиграть в суде дело у Бога,на что он надеется?А расчитывать Иов может только на освобождение себя от страха перед Богом,то есть на свое сумасшествие,по сути смерть(если принять мудрость Соломона за истину).И действительно,кто в здравом рассуждении будет состязаться в суде с душевнобольным человеком?.Ведь потерявший страх Господень--есть мертвец.Возможно ли судиться с мертвецом?!Абсурд!
И потому даже судебная ничья с Богом или затяжка процесса,будет выглядеть для Иова,как его победа над Ним.Вот к чему сатана привел через физическую и духовную боль несчастного Иова...Дьявольское коварство невиданного размаха!И безусловно весь этот замысел сатаны предвидел наш Господь Саваоф. Но представим себе,что Адам,после совершения греха в Раю не убоялся бы Бога....Вся история бытия могла бы пойти по совершенно непредсказуемому алгоритму развития.
Однако,будет неверным оставить без внимания и то,что Иов,прося суда с Богом и лишения себя страха перед Ним,---подобным образом решил уйти добровольно из жизни от Руки Божией ,не осознавая всех последствий для себя.Ведь сказано же в Притчах гл.10 ст.27:"Страх Господень прибавляет дней, лета же нечестивых сократятся.";гл.14 ст.27:"Страх Господень — источник жизни, удаляющий от сетей смерти"
Напомним,что в гл.9 ст.32 Иов также просит суда с Богом и ищет справедливого посредника.То есть, Иов считает,что Господь Саваоф не справедлив к нему и ждет РАВНОГО с Ним соперничества.
Таким образом,Иов верит в могущество Бога,но не верит в Его справедливость.Но,что есть Высший Суд,как не Сам Бог!!
И потому,когда Иов взыскивает суд,то он в этом судебном состязании обязан искать свою победу.И вопрос риторический:над Кем, и в чем победа для него?!
А победой для Иова в суде с Богом может служить только его смерть(духовная или(и) физическая),то есть опять же--- отсутствие страха. Но возможно ли ,что цель у Иова в суде не выиграть у своего Ответчика,а намеренно проиграть Ему,оставаясь в живых?
Вряд ли... так,как преднамеренный и очевидный проигрыш в суде Иова только усугубит его плачевное состояние, и не прибавит ни какой Славы Вседержителю.
И тут допустимо спросить:а надо ли человеку искать Бога?Может быть Господь по Воле Своей сделает это Сам?!
Так мать,потерявшая своего малыша в лесу,найдет его быстрее,если он не станет ее искать,а останется ждать своего спасения не месте,где расстался с ней.Не потому ли Отцу Небесному ближе безграмотная нищая вдова,положившая в сокровищницу две лепты,чем иерарх любой церкви,или богач внесший золото на строительство храма.Бескорыстие сердца---вот чего не хватало Иову и недостает нам.
Поэтому,полагаем,что осознание собственного греха--это лишь первый шаг к его искуплению,но далеко недостаточный,ибо истинно верующий человек,как представляется,может идти к Богу разными путями,но только в одном верном направлении.И чем ближе человек будет приближаться к Господу,тем уровень неосознанного будет увеличиваться в геометрической прогрессии по сравнению с затратами на прохождение своего пути осознаваемого познания.
Выше нами утверждалось,что рациональнее,если не человек будет искать Бога,а Он его.И это верно в том случае,когда потерявшеемуся чаду уготована участь праведника.В повседневной же жизни ,несравнимо больше случаев,когда человек ищет Вседержителя(реже,когда Отец Небесный и человек идут друг другу навстречу).
Абсолютная вера,как представляется,возможна лишь на известной Богу точке границы между жизнью и смертью.
И чем ближе человек к этой точке,тем в вере в Бога у него больше не рационального мышления в желании познать Его Пути,а состояния покорного единения со Всевышним
Последнее редактирование: 8 мес 2 нед назад пользователем сергей павлович корнеев.
- Геннадий Васильевич
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1240
- Спасибо получено: 207
8 мес 2 нед назад - 8 мес 2 нед назад #183785
от Геннадий Васильевич
Геннадий Васильевич ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Нет такого документа - "Ветхий завет".
Есть ветхий язык, давно вышедший из употребления.
Есть ветхие мозги тех, кто до сего дня употребляет отдельные слова из ветхага языка .
И есть подавляющая масса обладателей ветоши,
заменяющей человекоподобным существам головной мозг.
Так что, как писано Лк.12:33, -
«Приготовляйте себе влагалища неветшающие» и не ленитесь наполнять их смыслом,
а не талдычить несуразности.
Есть ветхий язык, давно вышедший из употребления.
Есть ветхие мозги тех, кто до сего дня употребляет отдельные слова из ветхага языка .
И есть подавляющая масса обладателей ветоши,
заменяющей человекоподобным существам головной мозг.
Так что, как писано Лк.12:33, -
«Приготовляйте себе влагалища неветшающие» и не ленитесь наполнять их смыслом,
а не талдычить несуразности.
Последнее редактирование: 8 мес 2 нед назад пользователем Геннадий Васильевич.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4981
- Спасибо получено: 1043
8 мес 2 нед назад - 8 мес 2 нед назад #183801
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
И чем ближе человек будет приближаться к Господу,тем уровень неосознанного будет увеличиваться в геометрической прогрессии по сравнению с затратами на прохождение своего пути осознаваемого познания.
Выше нами утверждалось,что рациональнее,если не человек будет искать Бога,а Он его.И это верно в том случае,когда потерявшеемуся чаду уготована участь праведника.В повседневной же жизни ,несравнимо больше случаев,когда человек ищет Вседержителя(реже,когда Отец Небесный и человек идут друг другу навстречу).
Абсолютная вера,как представляется,возможна лишь на известной Богу точке границы между жизнью и смертью.И чем ближе человек к этой точке,тем в вере в Бога у него больше не рационального мышления в желании познать Его Пути,а состояния покорного единения со Всевышним.
Но Иов у нас желает не просто,чтоб Бог его услышал(и в этом нет ничего греховного),но ищет суда с Ним.Правда,в ст.7 сам суд,которого ищет Иов достаточно необычный,ибо и Ответчик и Судья у праведника Един(если ,конечно,Синодальный перевод верен),ибо ранее обвиняющий искал для суда со Всевышним ,еще и какого-то посредника.
Ст.16:" Бог расслабил сердце моё, и Вседержитель устрашил меня"(и это за здравие)Ст.17:"Зачем я не уничтожен прежде этой тьмы, и Он не сокрыл мрака от лица моего!"(а это уже за упокой)
ГЛАВА.24
Здесь Иов традиционно задается актуальным и до сего времени у обывателей вопросом о том,почему Господь Саваоф допускает несправедливость на земле.
А между тем,требуя справедливого суда с Богом и лишения себя страха перед Ним,Иов не осознавая того, попал в невиданную по коварству ловушку сатаны,возбудившему в нем через мучения подобные душевные,восстанческие(революционные) стремления.
И разумеется,сущность сатаны, от услышенного буйства Иова,обливалась сладостным бальзамом надежд на то,что Вседержитель,увидя в каком неимоверно болезненном состоянии находится Его любимый праведник ,и особенно услыша его преступные речи,в гневе Своем(как то было при Великом потопе) совершит деяние,раскроющее Его слабые части Твердыни.
На что мог расчитывать сатана,исходя из своей сущности?А надеялся он на то,что:1)либо Бог пожалеет праведника,видя страдания, даже при его преступных речах,и даст ему выздоровление;или 2)в гневе умертвит Иова.Оба этих варианта привели бы сатану к долгожданной и вожделенной победе в сражении с Богом.
Так прощение Иова Вседержителем,трактовалось бы сатаной,как ошибочное мнение Бога о достоинствах праведника.Смерть же Иова была бы для сатаны еще более желанна так,как это свидетельствовало бы о слабости Вседержителя.
И таким образом, сатана уже потирал руки от предстоящей,как ему казалось,победе над Богом,и в своих грезах он уже готов был взойти на трон Вседержителя.
Дьяволу представлялось,каким образом он переиначит мироздание Божие.Мир сатаны будет лишен основополагающего принципа устройства бытия,коим является двоичность.
Так не будет разделения полов,ибо останется только женщина(а в идеале ОНО).Исчезнет добро и зло,но прибудет исключительно грех.
Но тогда вопрос:а каким образом во вселенной будет происходить размножение сущностей и будет оно востребовано, как таковое?
Вариантов здесь,конечно,у сатаны будет множество.Как существо ненасытное во зле,дьявол,безусловно захочет размножать пределы своих творимых грехов.Поэтому,как один из вариантов,размножаться будут исключительно женские сущности(или по крайней мере, нейтральный пол),например через оплодотварение слюной во рту изъятой друг у друга печени(допустимо иных мягких частей тела).И подобные предположения,могли оказаться не столь фантастическими,как реальными.Но этого,к величайшему счастью,никогда не произойдет.
Так,сатана осуществляя свои грандиозные коварнейшие планы над Иовом,не мог осознавать,что сам уже давно находится под полным контролем Господа Саваофа.То есть,всё, что сатана содеял с Иовом,и те преступные устремления,которые пытался осуществить праведник ,влекомый тяжкими мучениями---укладывалось в задуманное Вседержителем устроительство человеческого мироздания.
По сути,требуя суда с Богом и освобождения себя от страха перед Ним,Иов предвосхищал План Отца Небесного по Рождеству Спасителя нашего Иисуса Христа.
Скажите,разве не будут судиться со Спасителем первосвященство,фарисеи и прочие недоброжелатели?Разве Иисус Христос не освободил нас от страха перед Собой?Ведь Спаситель наш Господь Иисус Христос --есть Любовь.
Но этого эпохального Плана Бога нашего Вседержителя не мог знать ни сатана,ни тем более Иов,но все они были в нем с лихвой задействованы.И вот доводы,которые могут свидетельствовать об указанном выше Плане Вседержителя.Посмотрите в гл.2 ст.11 говорится о трех друзьях,которые решили прийти к Иову для утешения его страданий.По имеющимся историческим справкам,эти три друга жили от дома Иова на разных достаточно дальних расстояниях.
Так Елифаз Феманитянин жил в Йемене,а это в пределах "Х"тыс км от Иова;Вилдад Савхеянин обитал на севере Аравии и был всех ближе к жилищу праведника("В"км);Софар Наамитянин находился на северо-западе Аравии,то есть примерно ,в "П"км от имения Иова.
В сумме все трое друзей должны были проделать путь до Иова равный примерно "Ч"км(а это есть опять же пятая часть от пути волхвов,которые пришли с дарами к Младенцу в Вифлеем с Востока).И если волхвы принесли Младенцу свои дары,то три друга пришли к Иову со своим сочувствием.
В результате ,святое семейство вынуждено было бежать из Вифлеема в Египет,погибли младенцы от рук царя Ирода;а в случае с Иовом ,намерение о сочувствии трех друзей,перерасло сначала в назидание,а позднее в обвинение против Иова,принося ему не вспоможение, дополнительные страдания.
И чем ближе человек будет приближаться к Господу,тем уровень неосознанного будет увеличиваться в геометрической прогрессии по сравнению с затратами на прохождение своего пути осознаваемого познания.
Выше нами утверждалось,что рациональнее,если не человек будет искать Бога,а Он его.И это верно в том случае,когда потерявшеемуся чаду уготована участь праведника.В повседневной же жизни ,несравнимо больше случаев,когда человек ищет Вседержителя(реже,когда Отец Небесный и человек идут друг другу навстречу).
Абсолютная вера,как представляется,возможна лишь на известной Богу точке границы между жизнью и смертью.И чем ближе человек к этой точке,тем в вере в Бога у него больше не рационального мышления в желании познать Его Пути,а состояния покорного единения со Всевышним.
Но Иов у нас желает не просто,чтоб Бог его услышал(и в этом нет ничего греховного),но ищет суда с Ним.Правда,в ст.7 сам суд,которого ищет Иов достаточно необычный,ибо и Ответчик и Судья у праведника Един(если ,конечно,Синодальный перевод верен),ибо ранее обвиняющий искал для суда со Всевышним ,еще и какого-то посредника.
Ст.16:" Бог расслабил сердце моё, и Вседержитель устрашил меня"(и это за здравие)Ст.17:"Зачем я не уничтожен прежде этой тьмы, и Он не сокрыл мрака от лица моего!"(а это уже за упокой)
ГЛАВА.24
Здесь Иов традиционно задается актуальным и до сего времени у обывателей вопросом о том,почему Господь Саваоф допускает несправедливость на земле.
А между тем,требуя справедливого суда с Богом и лишения себя страха перед Ним,Иов не осознавая того, попал в невиданную по коварству ловушку сатаны,возбудившему в нем через мучения подобные душевные,восстанческие(революционные) стремления.
И разумеется,сущность сатаны, от услышенного буйства Иова,обливалась сладостным бальзамом надежд на то,что Вседержитель,увидя в каком неимоверно болезненном состоянии находится Его любимый праведник ,и особенно услыша его преступные речи,в гневе Своем(как то было при Великом потопе) совершит деяние,раскроющее Его слабые части Твердыни.
На что мог расчитывать сатана,исходя из своей сущности?А надеялся он на то,что:1)либо Бог пожалеет праведника,видя страдания, даже при его преступных речах,и даст ему выздоровление;или 2)в гневе умертвит Иова.Оба этих варианта привели бы сатану к долгожданной и вожделенной победе в сражении с Богом.
Так прощение Иова Вседержителем,трактовалось бы сатаной,как ошибочное мнение Бога о достоинствах праведника.Смерть же Иова была бы для сатаны еще более желанна так,как это свидетельствовало бы о слабости Вседержителя.
И таким образом, сатана уже потирал руки от предстоящей,как ему казалось,победе над Богом,и в своих грезах он уже готов был взойти на трон Вседержителя.
Дьяволу представлялось,каким образом он переиначит мироздание Божие.Мир сатаны будет лишен основополагающего принципа устройства бытия,коим является двоичность.
Так не будет разделения полов,ибо останется только женщина(а в идеале ОНО).Исчезнет добро и зло,но прибудет исключительно грех.
Но тогда вопрос:а каким образом во вселенной будет происходить размножение сущностей и будет оно востребовано, как таковое?
Вариантов здесь,конечно,у сатаны будет множество.Как существо ненасытное во зле,дьявол,безусловно захочет размножать пределы своих творимых грехов.Поэтому,как один из вариантов,размножаться будут исключительно женские сущности(или по крайней мере, нейтральный пол),например через оплодотварение слюной во рту изъятой друг у друга печени(допустимо иных мягких частей тела).И подобные предположения,могли оказаться не столь фантастическими,как реальными.Но этого,к величайшему счастью,никогда не произойдет.
Так,сатана осуществляя свои грандиозные коварнейшие планы над Иовом,не мог осознавать,что сам уже давно находится под полным контролем Господа Саваофа.То есть,всё, что сатана содеял с Иовом,и те преступные устремления,которые пытался осуществить праведник ,влекомый тяжкими мучениями---укладывалось в задуманное Вседержителем устроительство человеческого мироздания.
По сути,требуя суда с Богом и освобождения себя от страха перед Ним,Иов предвосхищал План Отца Небесного по Рождеству Спасителя нашего Иисуса Христа.
Скажите,разве не будут судиться со Спасителем первосвященство,фарисеи и прочие недоброжелатели?Разве Иисус Христос не освободил нас от страха перед Собой?Ведь Спаситель наш Господь Иисус Христос --есть Любовь.
Но этого эпохального Плана Бога нашего Вседержителя не мог знать ни сатана,ни тем более Иов,но все они были в нем с лихвой задействованы.И вот доводы,которые могут свидетельствовать об указанном выше Плане Вседержителя.Посмотрите в гл.2 ст.11 говорится о трех друзьях,которые решили прийти к Иову для утешения его страданий.По имеющимся историческим справкам,эти три друга жили от дома Иова на разных достаточно дальних расстояниях.
Так Елифаз Феманитянин жил в Йемене,а это в пределах "Х"тыс км от Иова;Вилдад Савхеянин обитал на севере Аравии и был всех ближе к жилищу праведника("В"км);Софар Наамитянин находился на северо-западе Аравии,то есть примерно ,в "П"км от имения Иова.
В сумме все трое друзей должны были проделать путь до Иова равный примерно "Ч"км(а это есть опять же пятая часть от пути волхвов,которые пришли с дарами к Младенцу в Вифлеем с Востока).И если волхвы принесли Младенцу свои дары,то три друга пришли к Иову со своим сочувствием.
В результате ,святое семейство вынуждено было бежать из Вифлеема в Египет,погибли младенцы от рук царя Ирода;а в случае с Иовом ,намерение о сочувствии трех друзей,перерасло сначала в назидание,а позднее в обвинение против Иова,принося ему не вспоможение, дополнительные страдания.
Последнее редактирование: 8 мес 2 нед назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4981
- Спасибо получено: 1043
8 мес 1 неделю назад - 8 мес 1 неделю назад #183804
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ГЛАВА.25,26,27
Вопросов нет
ГЛАВА.28
В ст.28 на Иова находит просветление:"и сказал человеку: «вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла — разум». ГЛАВА.29,30,31Вопросов нетНо получил ли выгоду(прибыль) от этих даров Младенец и Иов?...Дары волхвов превратились в бегство святого семейства в Египет.А подношения трех друзей,перерастя из сочувствия в назидания ---отдалили Иова от них,принеся ему еще больше духовных страданий.
ГЛАВА.32
В этой главе впервые появляется новое лицо по имени Елиуй сын Варахиила.И здесь неясно, по каким причинам Елиуй оказался за одним "столом" с Иовом и его тремя друзьями.По его признанию,он намного моложе Иова и пришедших друзей.В своей горячности,он обвиняет обе строны:Иова за его гордыню,а трех друзей --за то,что не находят верных аргументов,чтобы убедительно противостоять праведнику.Всех четырех участников спора(Елиуя и трех друзей праведника) объеденяет желание обличать Иова(расхождение между ними лишь в содержательной части назиданий).
ГЛАВА.33
Основной посыл в обращении Елиуя к Иову заключается в том,что он пытается раскрыть глаза праведнику на его основную проблему,которая привела его к мучительным страданиям.Этим несчатьем Иова Елиуй считает гордыню.
Иов,будучи в зените благодати, настолько уверовал в свою праведность,почти святость,что позабыл о покаянии перед Богом.Иов,по мнению Елиуя,считал естественным и обязательным,когда за его праведность Бог посылает ему Свою благодать.По сути,Елиуй,упрекает Иова во взяточничестве,которым он много раз публично кичился,предлагая Господу Саваофу обменять свою праведность на Его Святые Дары.
Иов не выпячивал грубо свою взятку Богу в обмен за Его благодать,а делал это интимно,подковерно,радуясь и ожидая,что за свои благие дела ,он имеет почет и уважение среди односельчан,и умножение своего материального благополучия от Всевышнего.
Об этом же нам позднее скажет апостол Павел,когда,встанет на позицию Елиуя ,и будет утверждать,что наше спасение случается через Веру(при исследовании Евангелие, нами будут приведены доводы,что у Павла нет противоречий с апостолом Иаковом,который утверждал,что Вера без дел мертва).Но Елиуй,в этих событиях занимает позицию,в которой упрекает Иова не за его добродетели,а за то,что он укрывшись ими с головой,в потемках не смог разглядеть необходимость покаяний в своих грехах,то есть возгордился своею праведностью.
Также,особую важность в понимании роли и личности Елиуя --можно определить в ст.6,7:"Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения; поэтому страх передо мною не может смутить тебя, и рука моя не будет тяжела для тебя."
О чем здесь говорит Елиуй?Он предлагает Иову смоделировать его претензии к Богу на него,Елиуя.Убедительное и неожиданное предложение Елиуя,неправда ли?
Иов требует,чтобы Бог дал ему возможность высказаться перед Ним...И вот Елиуй,пытаясь разорвать оковы маловерия Иова,говорит праведнику:"представь себе,что тебя слушают уши Господа в моем лице,говори ... Бог слушает тебя.Ты просил убрать от тебя страх перед Всевышним?
Теперь тебе нечего страшиться,ведь ты видишь меня,а не Бога,но Он тебя слышит через меня.И рука моя не тронет тебя".И что: страх в Иове после этого предложения Елиуя исчезает в нем?Пожалуй не исчез,но судя потому,что Иов не смог возразить Елиую ни словом,---свидетельствует об обескураженности праведника обрушившимися на него доводами молодого юноши,которые явно не были похожи на упреки трех его друзей.
И вообще, появление такой личности ,как Елиуй достаточно загадочно.Кто он такой?Нам говорится,что Елиуй сын Варахиилова,Вузитянина из племени Рамова.На самом же деле,полагаем,что это был Ангел Господень,вселившийся в этого юношу.Так ранее,нами многократно утверждалось,что человеческая сущность(за исключением Пресвятой Богородицы Девы Марии) сосотит из трех человеческих и одного Божественного начал.Три человеческие начала--это есть трое друзей Иова,а Божественное начало--есть воплощение в Елиуе.
ГЛАВА.25,26,27
Вопросов нет
ГЛАВА.28
В ст.28 на Иова находит просветление:"и сказал человеку: «вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла — разум». ГЛАВА.29,30,31Вопросов нетНо получил ли выгоду(прибыль) от этих даров Младенец и Иов?...Дары волхвов превратились в бегство святого семейства в Египет.А подношения трех друзей,перерастя из сочувствия в назидания ---отдалили Иова от них,принеся ему еще больше духовных страданий.
ГЛАВА.32
В этой главе впервые появляется новое лицо по имени Елиуй сын Варахиила.И здесь неясно, по каким причинам Елиуй оказался за одним "столом" с Иовом и его тремя друзьями.По его признанию,он намного моложе Иова и пришедших друзей.В своей горячности,он обвиняет обе строны:Иова за его гордыню,а трех друзей --за то,что не находят верных аргументов,чтобы убедительно противостоять праведнику.Всех четырех участников спора(Елиуя и трех друзей праведника) объеденяет желание обличать Иова(расхождение между ними лишь в содержательной части назиданий).
ГЛАВА.33
Основной посыл в обращении Елиуя к Иову заключается в том,что он пытается раскрыть глаза праведнику на его основную проблему,которая привела его к мучительным страданиям.Этим несчатьем Иова Елиуй считает гордыню.
Иов,будучи в зените благодати, настолько уверовал в свою праведность,почти святость,что позабыл о покаянии перед Богом.Иов,по мнению Елиуя,считал естественным и обязательным,когда за его праведность Бог посылает ему Свою благодать.По сути,Елиуй,упрекает Иова во взяточничестве,которым он много раз публично кичился,предлагая Господу Саваофу обменять свою праведность на Его Святые Дары.
Иов не выпячивал грубо свою взятку Богу в обмен за Его благодать,а делал это интимно,подковерно,радуясь и ожидая,что за свои благие дела ,он имеет почет и уважение среди односельчан,и умножение своего материального благополучия от Всевышнего.
Об этом же нам позднее скажет апостол Павел,когда,встанет на позицию Елиуя ,и будет утверждать,что наше спасение случается через Веру(при исследовании Евангелие, нами будут приведены доводы,что у Павла нет противоречий с апостолом Иаковом,который утверждал,что Вера без дел мертва).Но Елиуй,в этих событиях занимает позицию,в которой упрекает Иова не за его добродетели,а за то,что он укрывшись ими с головой,в потемках не смог разглядеть необходимость покаяний в своих грехах,то есть возгордился своею праведностью.
Также,особую важность в понимании роли и личности Елиуя --можно определить в ст.6,7:"Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения; поэтому страх передо мною не может смутить тебя, и рука моя не будет тяжела для тебя."
О чем здесь говорит Елиуй?Он предлагает Иову смоделировать его претензии к Богу на него,Елиуя.Убедительное и неожиданное предложение Елиуя,неправда ли?
Иов требует,чтобы Бог дал ему возможность высказаться перед Ним...И вот Елиуй,пытаясь разорвать оковы маловерия Иова,говорит праведнику:"представь себе,что тебя слушают уши Господа в моем лице,говори ... Бог слушает тебя.Ты просил убрать от тебя страх перед Всевышним?
Теперь тебе нечего страшиться,ведь ты видишь меня,а не Бога,но Он тебя слышит через меня.И рука моя не тронет тебя".И что: страх в Иове после этого предложения Елиуя исчезает в нем?Пожалуй не исчез,но судя потому,что Иов не смог возразить Елиую ни словом,---свидетельствует об обескураженности праведника обрушившимися на него доводами молодого юноши,которые явно не были похожи на упреки трех его друзей.
И вообще, появление такой личности ,как Елиуй достаточно загадочно.Кто он такой?Нам говорится,что Елиуй сын Варахиилова,Вузитянина из племени Рамова.На самом же деле,полагаем,что это был Ангел Господень,вселившийся в этого юношу.Так ранее,нами многократно утверждалось,что человеческая сущность(за исключением Пресвятой Богородицы Девы Марии) сосотит из трех человеческих и одного Божественного начал.Три человеческие начала--это есть трое друзей Иова,а Божественное начало--есть воплощение в Елиуе.
Последнее редактирование: 8 мес 1 неделю назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4981
- Спасибо получено: 1043
8 мес 1 неделю назад - 8 мес 1 неделю назад #183825
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ГЛАВА.34,35
Вопросов нет
ГЛАВА.36
В ст.16-19 Елиуй говорит:"И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком;но ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение — близки. Да не поразит тебя гнев Божий наказанием! Большой выкуп не спасёт тебя. Даст ли Он какую цену твоему богатству? Нет, — ни золоту и никакому сокровищу."
ГЛАВА.37
Вопросов нет.
ГЛАВА.38
С самого начала главы,мы узнаем,что Господь Саваоф,услышав всё что говорилось в доме Иова,решается провозгласить Своё Слово к праведнику.Это Слово Божие нелицеприятно для Иова,и утверждает Величие Господа Саваофа над всем сущим.
Далее ст.19-21:"Где путь к жилищу света, и где место тьмы?Ты, конечно, доходил до границ её и знаешь стези к дому её.Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико."(Синодальный перевод)В Греческом подстрочном переводе Речь Божия по нумерации и содержанию стихов имеет отличие).
О чем здесь говорит Вседержитель в Синодальном переводе?
Если это сказано Им без назидательной иронии,то значит Иов,рожден при сотворении мира,причем вблизи границ тьмы.И потому Иова надо считать древнейшим из людей.Однако в связи с контекстом всего обращения Бога к Иову,можно со значительной уверенностью утверждать,что это был жесткий сарказм в отношении гиперувеличенного самомнения праведника о себе.
И не на один вопрос в данной главе Господа Саваофа Иов не смог ответить таким образом,чтобы признать хоть малую толику сопричастности ко всем деяниям Божиим.
ГЛАВА.39
И на все доводы и вопросы Бога к Иову у праведника был один вымученный им покоянный ответ в ст.34,35:"вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.35 Однажды я говорил — теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду"
ГЛАВА.40,41
Вопросов нет.
ГЛАВА.42
И вот перед нами долгожданная развязка событий,связанных с Иовом и его семьей.В ст.1-6 Иов нашел в себе силы(а это много ценнее в тяжелейшем состоянии правелдника) осознать свою вину перед Богом и раскаяться в своих греховных заблуждениях.
Что же сподвигло Иова к покаянию?Сам Иов говорит об этом в ст.5,6:"Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."Но видел ли Иов воочию Бога перед собой?Вряд ли,ведь по содержанию Библии мы знаем,что Бога не видел никто и никогда,ибо появление Бога перед глазами человека грозит последнему гибелью.
Полагаем,что Господь Саваоф говорил перед Иовом в образе Елиуя,чтобы не навредить Своему любимому праведнику.И это прекрасно осознал Иов.К подобному выводу нас может привести и тот факт,что далее Вседержитель наградит Своею благодатью и Иова и трех его друзей,которые в своих речах либо противоречили Закону Божиему,или говорили не столь убедительно.
Однако единственный кто говорил абсолютно верно об Иове и его заблуждениях---был Елиуй,но он "почему-то" остался без награды от Господа Саваофа.
И действительно,выглядело бы абсурдным,если бы Отец Небесный вознаграждал в этих событиях Сам Себя.
И чтобы не наказывать друзей Иова,Бог посылает их принести жертву за свои неубедительные речи о Нём(ст.8:" Итак, возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.".
То есть,здесь Всевышний не говорит,что Иов верно произносил речи о Нем,а лишь в сравнении ставит Иова выше его друзей,когда у них шло жаркое общение о причинах,по которым праведник обрел тягостные страдания.
Но подобный текст мы читаем в Синодальном переводе.В Греческом же подстрочнике,мотивировка Бога по искуплению греха трех друзей праведника несколько иная.
Так в ст.8 у греков говорится,что жертва должна приноситься тремя друзьями не за то,что они неубедительно говорили о Боге,а за то,что они не произнесли истину в отношении Иова.Далее, в ст.11:"Тогда пришли к нему все братья его и все сёстры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за всё зло, которое Господь навёл на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу."
.И опять разные переводы свидетельствуют о разных дарах приносимых родственниками для Иова.Варианты следующие:золотые кольца;золотые слитки;золотые серьги;четыре золотые драхмы.
Откуда такая фантазия,и какой аргумент подобных различных переводов--остается тайной.А ведь,каждая черточка в Писании важно ---по словам Спасителя.Что же получает Иов,именно,от Господа за свое раскаяние и покаяние?
ГЛАВА.34,35
Вопросов нет
ГЛАВА.36
В ст.16-19 Елиуй говорит:"И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком;но ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение — близки. Да не поразит тебя гнев Божий наказанием! Большой выкуп не спасёт тебя. Даст ли Он какую цену твоему богатству? Нет, — ни золоту и никакому сокровищу."
ГЛАВА.37
Вопросов нет.
ГЛАВА.38
С самого начала главы,мы узнаем,что Господь Саваоф,услышав всё что говорилось в доме Иова,решается провозгласить Своё Слово к праведнику.Это Слово Божие нелицеприятно для Иова,и утверждает Величие Господа Саваофа над всем сущим.
Далее ст.19-21:"Где путь к жилищу света, и где место тьмы?Ты, конечно, доходил до границ её и знаешь стези к дому её.Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико."(Синодальный перевод)В Греческом подстрочном переводе Речь Божия по нумерации и содержанию стихов имеет отличие).
О чем здесь говорит Вседержитель в Синодальном переводе?
Если это сказано Им без назидательной иронии,то значит Иов,рожден при сотворении мира,причем вблизи границ тьмы.И потому Иова надо считать древнейшим из людей.Однако в связи с контекстом всего обращения Бога к Иову,можно со значительной уверенностью утверждать,что это был жесткий сарказм в отношении гиперувеличенного самомнения праведника о себе.
И не на один вопрос в данной главе Господа Саваофа Иов не смог ответить таким образом,чтобы признать хоть малую толику сопричастности ко всем деяниям Божиим.
ГЛАВА.39
И на все доводы и вопросы Бога к Иову у праведника был один вымученный им покоянный ответ в ст.34,35:"вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.35 Однажды я говорил — теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду"
ГЛАВА.40,41
Вопросов нет.
ГЛАВА.42
И вот перед нами долгожданная развязка событий,связанных с Иовом и его семьей.В ст.1-6 Иов нашел в себе силы(а это много ценнее в тяжелейшем состоянии правелдника) осознать свою вину перед Богом и раскаяться в своих греховных заблуждениях.
Что же сподвигло Иова к покаянию?Сам Иов говорит об этом в ст.5,6:"Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."Но видел ли Иов воочию Бога перед собой?Вряд ли,ведь по содержанию Библии мы знаем,что Бога не видел никто и никогда,ибо появление Бога перед глазами человека грозит последнему гибелью.
Полагаем,что Господь Саваоф говорил перед Иовом в образе Елиуя,чтобы не навредить Своему любимому праведнику.И это прекрасно осознал Иов.К подобному выводу нас может привести и тот факт,что далее Вседержитель наградит Своею благодатью и Иова и трех его друзей,которые в своих речах либо противоречили Закону Божиему,или говорили не столь убедительно.
Однако единственный кто говорил абсолютно верно об Иове и его заблуждениях---был Елиуй,но он "почему-то" остался без награды от Господа Саваофа.
И действительно,выглядело бы абсурдным,если бы Отец Небесный вознаграждал в этих событиях Сам Себя.
И чтобы не наказывать друзей Иова,Бог посылает их принести жертву за свои неубедительные речи о Нём(ст.8:" Итак, возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.".
То есть,здесь Всевышний не говорит,что Иов верно произносил речи о Нем,а лишь в сравнении ставит Иова выше его друзей,когда у них шло жаркое общение о причинах,по которым праведник обрел тягостные страдания.
Но подобный текст мы читаем в Синодальном переводе.В Греческом же подстрочнике,мотивировка Бога по искуплению греха трех друзей праведника несколько иная.
Так в ст.8 у греков говорится,что жертва должна приноситься тремя друзьями не за то,что они неубедительно говорили о Боге,а за то,что они не произнесли истину в отношении Иова.Далее, в ст.11:"Тогда пришли к нему все братья его и все сёстры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за всё зло, которое Господь навёл на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу."
.И опять разные переводы свидетельствуют о разных дарах приносимых родственниками для Иова.Варианты следующие:золотые кольца;золотые слитки;золотые серьги;четыре золотые драхмы.
Откуда такая фантазия,и какой аргумент подобных различных переводов--остается тайной.А ведь,каждая черточка в Писании важно ---по словам Спасителя.Что же получает Иов,именно,от Господа за свое раскаяние и покаяние?
Последнее редактирование: 8 мес 1 неделю назад пользователем сергей павлович корнеев.
8 мес 1 неделю назад #183826
от Олег М.
Олег М. ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Не "влагалища", а "вместилища".Так что, как писано Лк.12:33, -
«Приготовляйте себе влагалища неветшающие» и не ленитесь наполнять их смыслом,
а не талдычить несуразности.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4981
- Спасибо получено: 1043
8 мес 5 дня назад - 8 мес 5 дня назад #183845
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Что же получает Иов,именно,от Господа за свое раскаяние и покаяние?
Вот дары Божии Иову:1)возросшая благодать Отца Небесного по сравнению с той,что была прежде;2)вдвое увеличилось владение всякой живностью;3)народилось у Иова снова 10 человек детей(семь сыновей и три дочери);4)родственники и знакомые подарили ему изделия из золота(в некотором смысле,есть подобие с дарами волхвов Младенцу).
Правда нам не сообщается в Синодальном тексте от той же ли жены, или от другой(гих) у Иова родились новые чада.Ведь и сам Иов был старец ,и для рождения 10 детей тоже нужно время.Кроме того, в этих событиях нам не сообщается и имя жены Иова и ее дальнейшая судьба(однако в некоторых исследованиях нам доводится,что имя жены,от которой у Иова погибли 10 детей ---Ситис;а имя второй жены,от которой народились новые 10 сыновей и дочерей---Дина).
А ведь она повела себя по отношению к своему мужу далеко не лучшим образом,когда,видя его тяжелейшие страдания,по факту,предложила ему добровольно принять смерть,причем через хулу на Всевышнего(гл.2 ст.9:"И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.".
По другому слова жены к Иову передаются в переводе Юнгерова:"По прошествии многаго времени, сказала ему жена его: доколе ты будешь терпеть, говоря: „вот еще не много времени потерплю, ожидая спасения моего?“ ибо вот изгладилась с земли память о тебе: сыновья твои и дочери, болезни и труды чрева моего, которые я тщетно болезненно переносила! Сам же ты сидишь покрытый гноем и червями, ночуя вне (жилища) без покрова, а я, скитаясь и служа, переходя с места на место и из дома в дом, ожидаю, когда зайдет солнце, чтобы отдохнуть от трудовъ моих и болезней, удручающих ныне меня. Но скажи некое слово Господу и умри."
.И опять в Синодальном переводе говорится,что Иов прожил после выздоровления еще 140лет,в Греческом же подстрочнике и в других переводах говорится,что этих лет было 170 и умер Иов в 248лет.Кто позволил сокращать или удлинять Слово Божие!!!
И тогда у ищущего Истины человека не остается выбора,как сопоставляя все имеющиеся переводы Писания,выбирать Путь к Богу,исходя из внутреннего ощущения Любви к Господу,и Его к чаду Своему.
Рассуждая о качестве различных переводов Библии,порой задаешься вопросом о том,почему апостолы Спасителя не побеспокоились о единообразном переводе всего Слова Божиего?Или почему этот же вопрос упустили из своего внимания первые летописцы-переводчики,жившие в начале Христианской веры?
Ведь не могли же они не понимать наставление Иисуса Христа об абсолютном сохранении текста Писания.И всё равно сатана успел и здесь поработать,разобщив верующих в Бога людей,скрыв от нас единообразный перевод Библии.
И,думается,а не позволение ли это Бога сатане,чтоб он ,как в событиях с Иовом,усложнял нам Путь к спасению,проводя через все испытания,ищущих Истину чад Своих?...
Заметим также,что Господь даровав Иову,новых десять детей,не называет нам имен семи сыновей,но даются имена трех дочерей(правда,опять в разных переводах эти имена разные).
Но в любом случае,сам факт упоминания имен дочерей и их благотатный и благочестивый перевод---свидетельствует о том,что упоминание в 10 Заповедях Моисея о трех упреждений согрешений через женщин,ныне семейство Иова обезопашено(ст.15:"И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.).
Также важен факт того,что Вседержитель увеличил количество всей живности,бывшей у Иова до болезни,конкретно,вдвое;почему?
Ответ мы найдем в исследовании главы.1.Там было предложено утвердиться,что количество и состав живности,которое изначально было у Иова, уподобляется соответствующим характеристикам Ковчега Откровения,а 10 детей праведника--- 10-ти,еще не объявленным, Заповедям,которые они могли нарушить.
Но можно ли нарушить то,чего еще нет?Это вопрос можно отнести ко временам сотворения Богом мира.Всевышний установил Закон для Адама,но понесли наказание и Ева и змей.Но ведь конкретно для них Закон не был установлен...
И вот теперь Иов прощен и вознагражден Господом Саваофом многими Дарами,и в первую очередь новым,увеличенным вдвое Ковчегом Завета(если сохраним преемственность в уподоблении живности праведника-- Великой Святыне).
При этом Бог сохранил Иову количество детей(опять 10чад и в той же половой пропорции),то есть десять Заповедей(уточним новых,но от одного и того же родителя(ей?).
Таким образом,вдвое увеличенном объеме Ковчега Завета разместились обновленные 10 Заповедей,подобных прежним двум скрижалям.
Оставшееся же свободное место в Ковчеге Завета от первых 10 погибших Законов ,ничем не может быть занято,ибо обнавленные Заповеди Моисея будут подобны в своей содержательной сущности Новозаветным Заповедям Спасителя.
Да и память Иова,никогда не сможет забыть гибель своих первых 10детей и всего того,что с ним произошло при испытании сатаной.Иными словами,"свободное место" в Ковчеге Откровения занято увековеченной ,назидательной памятью Иова,и всего человечества;и никто не сможет вычеркнуть её из истории испытаний,устроенных нашему миру Господом Саваофом.
Это свободное место в новом Ковчеге Завета займут Заповеди Иисуса Христа.
Таким образом,одна из основных назидательных целей книги Иов(а допустимо,что и главная),заключается в том,чтобы предупредить человечество о недопустимости задавать Господу Саваофу вопрос:ЗА ЧТО?!
Как только человек подумает,а тем более скажет:ЗА ЧТО?!Это означает,что мы открыли свое сердце дьяволу!
Что же получает Иов,именно,от Господа за свое раскаяние и покаяние?
Вот дары Божии Иову:1)возросшая благодать Отца Небесного по сравнению с той,что была прежде;2)вдвое увеличилось владение всякой живностью;3)народилось у Иова снова 10 человек детей(семь сыновей и три дочери);4)родственники и знакомые подарили ему изделия из золота(в некотором смысле,есть подобие с дарами волхвов Младенцу).
Правда нам не сообщается в Синодальном тексте от той же ли жены, или от другой(гих) у Иова родились новые чада.Ведь и сам Иов был старец ,и для рождения 10 детей тоже нужно время.Кроме того, в этих событиях нам не сообщается и имя жены Иова и ее дальнейшая судьба(однако в некоторых исследованиях нам доводится,что имя жены,от которой у Иова погибли 10 детей ---Ситис;а имя второй жены,от которой народились новые 10 сыновей и дочерей---Дина).
А ведь она повела себя по отношению к своему мужу далеко не лучшим образом,когда,видя его тяжелейшие страдания,по факту,предложила ему добровольно принять смерть,причем через хулу на Всевышнего(гл.2 ст.9:"И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.".
По другому слова жены к Иову передаются в переводе Юнгерова:"По прошествии многаго времени, сказала ему жена его: доколе ты будешь терпеть, говоря: „вот еще не много времени потерплю, ожидая спасения моего?“ ибо вот изгладилась с земли память о тебе: сыновья твои и дочери, болезни и труды чрева моего, которые я тщетно болезненно переносила! Сам же ты сидишь покрытый гноем и червями, ночуя вне (жилища) без покрова, а я, скитаясь и служа, переходя с места на место и из дома в дом, ожидаю, когда зайдет солнце, чтобы отдохнуть от трудовъ моих и болезней, удручающих ныне меня. Но скажи некое слово Господу и умри."
.И опять в Синодальном переводе говорится,что Иов прожил после выздоровления еще 140лет,в Греческом же подстрочнике и в других переводах говорится,что этих лет было 170 и умер Иов в 248лет.Кто позволил сокращать или удлинять Слово Божие!!!
И тогда у ищущего Истины человека не остается выбора,как сопоставляя все имеющиеся переводы Писания,выбирать Путь к Богу,исходя из внутреннего ощущения Любви к Господу,и Его к чаду Своему.
Рассуждая о качестве различных переводов Библии,порой задаешься вопросом о том,почему апостолы Спасителя не побеспокоились о единообразном переводе всего Слова Божиего?Или почему этот же вопрос упустили из своего внимания первые летописцы-переводчики,жившие в начале Христианской веры?
Ведь не могли же они не понимать наставление Иисуса Христа об абсолютном сохранении текста Писания.И всё равно сатана успел и здесь поработать,разобщив верующих в Бога людей,скрыв от нас единообразный перевод Библии.
И,думается,а не позволение ли это Бога сатане,чтоб он ,как в событиях с Иовом,усложнял нам Путь к спасению,проводя через все испытания,ищущих Истину чад Своих?...
Заметим также,что Господь даровав Иову,новых десять детей,не называет нам имен семи сыновей,но даются имена трех дочерей(правда,опять в разных переводах эти имена разные).
Но в любом случае,сам факт упоминания имен дочерей и их благотатный и благочестивый перевод---свидетельствует о том,что упоминание в 10 Заповедях Моисея о трех упреждений согрешений через женщин,ныне семейство Иова обезопашено(ст.15:"И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.).
Также важен факт того,что Вседержитель увеличил количество всей живности,бывшей у Иова до болезни,конкретно,вдвое;почему?
Ответ мы найдем в исследовании главы.1.Там было предложено утвердиться,что количество и состав живности,которое изначально было у Иова, уподобляется соответствующим характеристикам Ковчега Откровения,а 10 детей праведника--- 10-ти,еще не объявленным, Заповедям,которые они могли нарушить.
Но можно ли нарушить то,чего еще нет?Это вопрос можно отнести ко временам сотворения Богом мира.Всевышний установил Закон для Адама,но понесли наказание и Ева и змей.Но ведь конкретно для них Закон не был установлен...
И вот теперь Иов прощен и вознагражден Господом Саваофом многими Дарами,и в первую очередь новым,увеличенным вдвое Ковчегом Завета(если сохраним преемственность в уподоблении живности праведника-- Великой Святыне).
При этом Бог сохранил Иову количество детей(опять 10чад и в той же половой пропорции),то есть десять Заповедей(уточним новых,но от одного и того же родителя(ей?).
Таким образом,вдвое увеличенном объеме Ковчега Завета разместились обновленные 10 Заповедей,подобных прежним двум скрижалям.
Оставшееся же свободное место в Ковчеге Завета от первых 10 погибших Законов ,ничем не может быть занято,ибо обнавленные Заповеди Моисея будут подобны в своей содержательной сущности Новозаветным Заповедям Спасителя.
Да и память Иова,никогда не сможет забыть гибель своих первых 10детей и всего того,что с ним произошло при испытании сатаной.Иными словами,"свободное место" в Ковчеге Откровения занято увековеченной ,назидательной памятью Иова,и всего человечества;и никто не сможет вычеркнуть её из истории испытаний,устроенных нашему миру Господом Саваофом.
Это свободное место в новом Ковчеге Завета займут Заповеди Иисуса Христа.
Таким образом,одна из основных назидательных целей книги Иов(а допустимо,что и главная),заключается в том,чтобы предупредить человечество о недопустимости задавать Господу Саваофу вопрос:ЗА ЧТО?!
Как только человек подумает,а тем более скажет:ЗА ЧТО?!Это означает,что мы открыли свое сердце дьяволу!
Последнее редактирование: 8 мес 5 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4981
- Спасибо получено: 1043
8 мес 2 дня назад - 8 мес 2 дня назад #183856
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ПСАЛТИРЬ
ПСАЛОМ.1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13
Вопросов нет.
ПСАЛОМ.14
В ст.1,5 говорится:"Псалом Давида. Господи! кто может пребывать в жилище Твоём? кто может обитать на святой горе Твоей?кто серебра своего не отдаёт в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек."
А уже в Евангелие от Матфея гл.25 ст.27:"посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью;"
И у Луки гл.19 ст.13:"призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: "употребляйте их в оборот, пока я возвращусь".
Таким образом,мы видим,что Давид порицает тех,кто дает деньги в рост.А Иисус Христос наставляет верных чад в корысти через пускания денег в оборот.
Неужто мнения Давида и Иисуса Христа противоречат друг другу?
Попытаемся разобраться.И для верного понимания,нам необходимо определиться с точными понятиями:1) что значит давать деньги в рост?;2) что такое оборот денег?
И если ответ на первый вопрос достаточно однозначный,ибо подразумевает дачу денег в долг ,с намерением получить выгоду(пример:человек кладет свои сбережения в банк под проценты;в свою очередь банк передает эти деньги заемщику,опять же, планируя получить их возврат с увеличенной маржой),то четкого освещения второго вопроса мировая экономическая наука нам не дает.
В меру своих скромных сил и определенной доли нахальства,попытаемся это сделать.
Итак,что же такое оборот денег?
Само слово ОБОРОТ---подразумевает обусловленный период начала и конца финансового движения капитала.То есть,владелец финансового капитала,может определить оборот своих денег периодами от секунды до кончания своей жизни(чаще всего встречаются:суточный ,недельный, декадный,месячный,квартальный,годовой обороты).
И если началом финансового оборота капитала является передача денежных средств в любой форме(наличные,безналичные деньги,ценные бумаги иные финансовые инструменты), обусловленная переодичностью, от владельца к продавцу товаров,услуг и иных материальных и нематериальных ценностей,то завершением этого процесса должен стать возврат ,ранее переданных финансовых активов, их первначальному хозяину(почти по Марксу:Деньги-Товар-Деньги(+ или -).
ПСАЛОМ.15-40
Вопросов нет
ПСАЛОМ.41
Чтобы понять смысл Псалтырь гл.41 ст.8 надо обратить внимание на ст.7 и ст.9.На их исследовании можно с достаточной долей уверенности сказать ,что в ст.8 говорится о двух видах бездн.Первая Бездна(то есть то ,что не имеет дна,ибо это Небеса) -- это покрывало Земли при ее Создании Богом(Бытие гл 1 ст.2, и Псалтырь гл.103 ст.6).
Вторая бездна --- это душевная глубина человека.И вот между двоими этими безднами существует неразрывная связь.Об этой неразрывной и фактически неосязаемой связи свидетельствуют слова,что связь эта происходит через голос и дальше голос этот идет от водопада,то есть непрерывного потока воды.
Таким образом ,Давид говорит о том,что его душа находится в непрерывной и неразделимой связи с волей Божией.Причем ,в бездну души Давида падает не один водопад,а множество,но голос у этих водопадов един.Это свидетельствует о том,что общение с Отцом можно только через единственный канал связи --- через голос(читай через Сына),который может познаться человеком,когда во множестве благодатных дел(водопадов,то есть падающей воды --- благодатной жизни)войдёт (упадёт на ) в бездну нашей души.
Этот Голос будет особенно нами восчувствован,услышан ,именно, при падении на дно(у кого оно есть,или кто его может осознать) нашей души множества водопадов.
После же достижения бездны нашей души водопадами Голос их, восприняв наши молитвы, вознесётся к Богу с большей силой.
Далее Давид говорит "...все воды Твои и волны Твои прошли надо мною".То есть ,Давид,осознавая греховность своей души,свидетельствует,что воды Отца(благодатное вознаграждение Давиду) и волны Его(наказание от Бога) были осознаны им с глубин его души(из бездны).Стихи 7 и 9 ,как раз и подтверждают,что в стихе 8 речь так же идет о взаимосвязи души Давида с Богом.
ПСАЛТИРЬ
ПСАЛОМ.1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13
Вопросов нет.
ПСАЛОМ.14
В ст.1,5 говорится:"Псалом Давида. Господи! кто может пребывать в жилище Твоём? кто может обитать на святой горе Твоей?кто серебра своего не отдаёт в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек."
А уже в Евангелие от Матфея гл.25 ст.27:"посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью;"
И у Луки гл.19 ст.13:"призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: "употребляйте их в оборот, пока я возвращусь".
Таким образом,мы видим,что Давид порицает тех,кто дает деньги в рост.А Иисус Христос наставляет верных чад в корысти через пускания денег в оборот.
Неужто мнения Давида и Иисуса Христа противоречат друг другу?
Попытаемся разобраться.И для верного понимания,нам необходимо определиться с точными понятиями:1) что значит давать деньги в рост?;2) что такое оборот денег?
И если ответ на первый вопрос достаточно однозначный,ибо подразумевает дачу денег в долг ,с намерением получить выгоду(пример:человек кладет свои сбережения в банк под проценты;в свою очередь банк передает эти деньги заемщику,опять же, планируя получить их возврат с увеличенной маржой),то четкого освещения второго вопроса мировая экономическая наука нам не дает.
В меру своих скромных сил и определенной доли нахальства,попытаемся это сделать.
Итак,что же такое оборот денег?
Само слово ОБОРОТ---подразумевает обусловленный период начала и конца финансового движения капитала.То есть,владелец финансового капитала,может определить оборот своих денег периодами от секунды до кончания своей жизни(чаще всего встречаются:суточный ,недельный, декадный,месячный,квартальный,годовой обороты).
И если началом финансового оборота капитала является передача денежных средств в любой форме(наличные,безналичные деньги,ценные бумаги иные финансовые инструменты), обусловленная переодичностью, от владельца к продавцу товаров,услуг и иных материальных и нематериальных ценностей,то завершением этого процесса должен стать возврат ,ранее переданных финансовых активов, их первначальному хозяину(почти по Марксу:Деньги-Товар-Деньги(+ или -).
ПСАЛОМ.15-40
Вопросов нет
ПСАЛОМ.41
Чтобы понять смысл Псалтырь гл.41 ст.8 надо обратить внимание на ст.7 и ст.9.На их исследовании можно с достаточной долей уверенности сказать ,что в ст.8 говорится о двух видах бездн.Первая Бездна(то есть то ,что не имеет дна,ибо это Небеса) -- это покрывало Земли при ее Создании Богом(Бытие гл 1 ст.2, и Псалтырь гл.103 ст.6).
Вторая бездна --- это душевная глубина человека.И вот между двоими этими безднами существует неразрывная связь.Об этой неразрывной и фактически неосязаемой связи свидетельствуют слова,что связь эта происходит через голос и дальше голос этот идет от водопада,то есть непрерывного потока воды.
Таким образом ,Давид говорит о том,что его душа находится в непрерывной и неразделимой связи с волей Божией.Причем ,в бездну души Давида падает не один водопад,а множество,но голос у этих водопадов един.Это свидетельствует о том,что общение с Отцом можно только через единственный канал связи --- через голос(читай через Сына),который может познаться человеком,когда во множестве благодатных дел(водопадов,то есть падающей воды --- благодатной жизни)войдёт (упадёт на ) в бездну нашей души.
Этот Голос будет особенно нами восчувствован,услышан ,именно, при падении на дно(у кого оно есть,или кто его может осознать) нашей души множества водопадов.
После же достижения бездны нашей души водопадами Голос их, восприняв наши молитвы, вознесётся к Богу с большей силой.
Далее Давид говорит "...все воды Твои и волны Твои прошли надо мною".То есть ,Давид,осознавая греховность своей души,свидетельствует,что воды Отца(благодатное вознаграждение Давиду) и волны Его(наказание от Бога) были осознаны им с глубин его души(из бездны).Стихи 7 и 9 ,как раз и подтверждают,что в стихе 8 речь так же идет о взаимосвязи души Давида с Богом.
Последнее редактирование: 8 мес 2 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.
Модераторы: Тарас
Комментарии