Иноверие...

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

На мой взгляд, если ты уже раз Бога обрёл, то есть познал Истину, то истинно отказаться ты уже от него не сможешь, а отказавшись, просто впадёшь в глубочайшее заблуждение, внушённое тебе сатаной!

Все дело в том, что "истинно" отказаться или "истинно" не верить в Бога, с точки зрения христианства это нонсенс, поскольку Бог и есть Истина. А с точки зрения буддизма это возможно, поскольку с их точки зрения вера и не верие - это понятия равнозначные. И то и другое является иллюзией, играми разума. Истину невозможно познать, ибо познание есть продукт разума, а разум рождает только иллюзии. Истину можно только созерцать. Что есть созерцание я вам объяснить не смогу, поскольку у вас закрыта пятая чакра, скажу лишь что разум в этом не участвует.

Очень красивый и умный комментарий,брат.Мне понравилось,от души.Только я не понял,откуда возникло сравнение с буддизмом?))

Григорий написал(а):

Александра написал(а):

не очень с КОНКРЕТНЫМИ вопросами дружите. Отвлеченно рассуждать обо всем и ни о чем, - безусловно проще.

.

"дьявол" безусловно есть , но он не так страшен как его малюют и он (как и Бог) "внутрь нас есть" т.е. в первую очередь, cам для себя человек представляет величайшую (хоть и незаметную) опасность , как и Царство Божие внутри нас (Лк.17:21) , значит Его надо разбудить в себе и в других и дать ему выйти наружу и преобразить всю "внешнюю среду" в Царство Божие на Земле (дол да наполнится , холм да понизится , горы в ямы да вставятся и культуры, вместе с мирами , да соединяться ; выровняйте пути cделайте их прямыми , приготовьте Ему путь...)

Простите за нескромный вопрос-путь кому приготовить и куда?

Григорий написал(а):

чем я здесь и занимаюсь , безуспешно и видимо, обреченно (на успех неизбежный) ... "отвлеченно" рассуждать об абстрактных вопросах , можно если "отвлечешься" от чиста канкретных , "отделишься" Духом от тела , вознесешься над суетой и т.д... а "сверху" ЦЕЛая картина виднее как единая.....

Т.е. вы нас заблудших христиан пытаетесь направить на истинный путь познания самого себя?

Гелена написал(а):

Григорий написал(а):

Александр написал(а):

Дело в том, что у буддистов нет понятия о покаянии и если сделал злое дело, постарайся в противовес ему сделать доброе и не одно, что бы улучшить свою карму!

Выходит , буддисту мало раскаяться (т.е. перестать "грешить") , надо еще и искупить вину , что за Христиан сделал Иисус - во всех учениях востока есть множество вариантов взятия на себя чужой кармы, да и cлова "око за око" есть по сути изложение в простой форме закона воздаяния (хотя , Давид кричал "о себе" : "Вчетверо ответить должен"(2Цар 12:6) 4 зуба за один?), по адекватной логике - схожий ущерб грешник должен терпеть если не может его возместить как и буддистам, христианам нельзя любить материю и привязываться к ней ...не люби ни мира ни того, что в мире (1Ин. 2:15) , весь мир лежит во зле (1 Иоанн 5:19) , дьявол - "князь мира сего" лжец и отец лжи» (Иоанн, 8:44), а значит и сам "князь" есть ложь , прикидывающаяся реальностью (с др. cтороны - он есть ,но всем внушил , что его нет) , а что есть ложь как не иллюзия ? (надо думать , что Иоанн был самым продвинутым из апостолов). Идя по пустыне , евреи наверно видели много миражей-иллюзий , и пока они все изнутри не вышли наружу , "обетованная земля" не стала доступна. Кто видит все (вокруг в т.ч.) как единое , тот и внутри делается ЦЕЛЬным монолитом

А с чего вы взяли что христианам нельзя любить материю? Мы все и все что нас окружает являемся материей,в Писании сказано:"Возлюби ближнего как самого себя",так же сказано что кто любви не имеет,тот кимвал звучащий...

Любить христианин должен Бога и ближнего, как самого себя, а так же душу свою любить, сберегая её от греха, что и означает любить себя. А всё прочее любви недостойно, любовь ко всему иному, идолопоклонство и не более того

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

На мой взгляд, если ты уже раз Бога обрёл, то есть познал Истину, то истинно отказаться ты уже от него не сможешь, а отказавшись, просто впадёшь в глубочайшее заблуждение, внушённое тебе сатаной!

Все дело в том, что "истинно" отказаться или "истинно" не верить в Бога, с точки зрения христианства это нонсенс, поскольку Бог и есть Истина. А с точки зрения буддизма это возможно, поскольку с их точки зрения вера и не верие - это понятия равнозначные. И то и другое является иллюзией, играми разума. Истину невозможно познать, ибо познание есть продукт разума, а разум рождает только иллюзии. Истину можно только созерцать. Что есть созерцание я вам объяснить не смогу, поскольку у вас закрыта пятая чакра, скажу лишь что разум в этом не участвует.[/quot

Да с т.н. созерцанием всё довольно просто. Смотришь допустим на цветущую сакуру, но не оцениваешь её красоту, а просто как бы погружаешься в неё на время забыв обо всём ином, что тебя окружает, само собой и о Боге забыв то же. Понятно, что на христианина подобная медитационная практика неприемлема, ибо ясно, что является одним из вариантов идолопоклонства!

Александр написал(а):

Любить христианин должен Бога и ближнего, как самого себя, а так же душу свою любить, сберегая её от греха, что и означает любить себя. А всё прочее любви недостойно, любовь ко всему иному, идолопоклонство и не более того

Если с одной стороны "Кесарю - Кесарево , Богу - Божие" , то со стороны симметрично-противоположной - <<маммоне маMMоново>> не годится , или Бог или маммона (у Тарковского в "Сталкере" тоже Дик-Образу Дикобразово досталось); c одной стороны (внешней) - каждому свое , прах к праху и вещи в себе , c другой (внутренней) - противоположности есть друг в друге, и "все есть во всем" (как разновидность "его" бытия в самом себе - всего во всем ) т.е. все едино во Вселенной , а разделения это внешняя иллюзия ("реальная" лишь на первый взгляд и действующая лишь на того кто на нее ведется , реагируя автоматически и не видя за ней того, что внутри , а "там" все едино )

Григорий Владимирович Karmadordzhe написал(а):
Бог вездесущ т.е. Он везде Абсолютно (и во всем), в том-то и дело , чтобы служить Христу , надо быть полностью свободным...

А вот здесь как раз наши взгляды расходятся и я бы даже сказал - диаметрально противоположны. Ибо библия говорит:
"Познаете истину и Истина сделает вас свободными". или
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(От Иоанна 8:36)
И не мы очищаемся чтобы служить Богу, а Бог очищает нас для разумного служения.
все же от Бога Иисусом Христом...
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
(2-е Петра 1:3)
Цель христианина - есть дар Божьей благодати.
Цель буддизма - есть плод человеческих усилий (познание). Мы этими путями не ходим, поскольку результат нам известен от начала, как написано:

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги… (Бытие 3:6-7)
Это предел познания. Вот к стати и Огюст Роден о том же.

Stanislav написал(а):

И не мы очищаемся чтобы служить Богу, а Бог очищает нас для разумного служения.

Это похоже на спор о первичности курицы или яйца; кстати , мы грешники от рождения не потому , что Адам согрешил , а мы родились как потомки Адама , потому , что наши души были дефективны еще до рождения , а дальше сработала карма, определяющая рождение (т.е. механическое стремление формы и содержания к соответствию) , таким образом Адам не виноват в нашей грешности , а мы виноваты в том , что родились от Адама (первопричина как "начинка" - внутри , она есть "начинание") ,а "дефективность" преодолевается развитием

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги… (Бытие 3:6-7)Это предел познания.

Предел познаний человека как и его достижений , существует , но только у него в уме - говорят китайцы

Ты говоришь: „Я богат, и разбогател, и ни в чем не нуждаюсь“, но не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и беден, и слеп, и наг» (Откровение 3:17)
Т.е. c др. cтороны , об "этом" лучше знать , чем не знать (с "нее же" , радует , что здесь есть люди понимающие о чем речь)

Владимир написал(а):

Очень красивый и умный комментарий, брат.Мне понравилось,от души.Только я не понял,откуда возникло сравнение с буддизмом?))

Приветствую! Друг Владимир! Давненько вас не было. А у нас тут как видите с каждым днем все веселей и веселей…
Что касается сравнения с буддизмом, то упомянутый пост - часть переписки с Григорий Владимирович Karmadordzhe, человек он прямо скажу очень сложной духовной конструкции и тонкой душевной организации: то ли Дзен - баптист, то ли Дао - католик, в общем дауншифтер… Да уж, друг мой, такие нынче чудные времена и люди соответственно.

Александр написал(а):

Да с т.н. созерцанием всё довольно просто. Смотришь допустим на цветущую сакуру, но не оцениваешь её красоту, а просто как бы погружаешься в неё на время забыв обо всём ином, что тебя окружает, само собой и о Боге забыв то же. Понятно, что на христианина подобная медитационная практика неприемлема, ибо ясно, что является одним из вариантов идолопоклонства!

Ну что сказать брат Александр, не далеко вы от нирваны…
То что вы описываете, это немножко другое, это состояние больше напоминает ступор и больше относится к разновидности сна, а сон - это состояние разума, будь то гипноз, транс и т.п. Созерцание - это состояние бодрствования. К стати христианскими монахами оно практикуется с древности (египетскими отшельниками) и современными Афонскими монахами иссихастами. Это специальный комплекс физической (ни в коем случае не кунг-фу, чаще всего это некая поза, положение тела) умственной и дыхательной гимнастики, способствующий достижению нужного состояния. Цель - нейтрализация разума. Дело в том, что разум кроме всего прочего играет в нашем сознании роль компилятора или интерпретатора (в зависимости от того какое програмирование вы предпочитаете). Вся информация, поступающая к нам через органы чувств компилируются в нашем разуме в имеющиеся в нем шаблоны и стереотипы и уже эти образы отражаются в нашем сознании. То есть, мы видим не то что есть на самом деле, а то как это интерпретирует наш разум. Цель созерцания - видеть вещи сами в себе, без интерпретации со стороны разума… Добавлю лишь, что невозможно медитировать над отдельным предметом, поскольку не должно быть никаких точек сосредоточения внимания. Полное опустошение, полное расслабление.

Stanislav написал(а):

Владимир написал(а):

Очень красивый и умный комментарий, брат.Мне понравилось,от души.Только я не понял,откуда возникло сравнение с буддизмом?))

Приветствую! Друг Владимир! Давненько вас не было. А у нас тут как видите с каждым днем все веселей и веселей…
Что касается сравнения с буддизмом, то упомянутый пост - часть переписки с Григорий Владимирович Karmadordzhe, человек он прямо скажу очень сложной духовной конструкции и тонкой душевной организации: то ли Дзен - баптист, то ли Дао - католик, в общем дауншифтер… Да уж, друг мой, такие нынче чудные времена и люди соответственно.

Что касается буддизма, то разве медитация не лежит в основе буддистских практик? В свою очередь медитация это углублённое, максимально сосредоточенное созерцание какого либо объекта, вплоть до ментально полного отождествления себя с созерцаемым объектом.