О Божественности Иисуса

Евгений написал(а):

Так как Иисус имел безупречный характер, идеальное мышление, подобное Богу, то Он был "образом Божиим". В этом смысле, Он "не почитал хищением" думать или знать, что Он "равен Богу". Иисус ни на одно мгновенье не вынашивал идею быть равным Богу; Он знал, что Он подчиняется Богу и не одинаково равен с Ним.

Вы так написали, будто это Иисус вот так о Себе думал, что Он равен Богу. Но ведь Иисус говорил не от Себя, а говорил то, что услышит у Отца. Фактически все слова Иисуса были на самом деле словами Бога. Значит "Я и Отец одно" и "не считал хищением быть равным Богу" -- это мысль Бога Отца, это Он так сказал нам про Христа. И конечно же Иисус не вынашивал идею быть равным Богу, раз Сам Бог сказал Его устами, что Он Богу равен.

Вы всё время зацикливаетесь на образе раба -- подчиненного и за послушание превознесённого. А у Иисуса было два образа. Образ Бога -- и Иисус именно об этом говорит -- "Я и Отец одно и не считаю хищением быть равным Богу" и образ уничиженного раба, и тогда Иисус говорит: "Отец Мой более Меня".

У Вас это не совмещается ну никак.
Если Слово Божие говорит о двух образах одновременно, то нельзя Иисусу оставить только один образ, лишив Его другого.

И еще размышления:
Представьте, что в стране два равных царя. И вот один из них, говорит другому -- "Я буду твоим рабом добровольно и буду служить тебе и исполнять твою волю". Это повод для нас не считать этого раба царем?

"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира." (Иоан.17:5)
А это была слава Бога. Образа Бога. Логос был Бог.
И о том, что Иисусу Христу воздают славу и честь равную славе Отца и одновременно с Отцом -- написано в Откровении. В этой теме об этом уже писалось.

Для нас в Иисусе одновременно и образ Бога, и образ раба.
Иисус облекся в славу Бога -- в Свою собственную славу. И как уничиженный образ раба заслуженно воссел на престоле вместе с Отцом. Бог Отец превознес образ раба -- Иисуса Христа. А образ Бога? Он тоже превознёс? Именно тот образ, который видел Моисей лицом к лицу?

Для людей это несочетаемо. Для людей или Бог, или раб. Ну не вмещается это, а для Бога всё гармонично и правильно.

Тарас написал(а):

Я вам задал вопрос как вы трактуете и понимаете эти места писания,а вы уходите от ответа задавая мне вопросы,не отвечая на мой вопрос,и слово посредник как-то звучит по хамски и оскорбительно по отношению к Божественности Христа который пролил кровь на кресте в искупление грехов человеческих,через веру в Иисуса Христа!

Извиняюсь, но я не увидел вопросов к этим стихам. Просто был пост с этими двумя стихами .ну да ладно отвечу.

По (1Тим.3:16)"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти.... "

"Бог явился"- это неправильный перевод, то ли умышленный то ли нет решать не нам.

По Иоан.14:6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Иисус — «путь» в том смысле, что лишь через него можно достичь одобрения Бога.

«Я... истина»
Иисус всегда говорил истину из пророческого слова своего Отца . Он всегда был правдив, и «в его устах не найдено обмана» (1 Петра 2:22). Даже враги признавали, что он учит «Божьему пути в согласии с истиной» (Марка 12:13, 14).



Иисус — единственный путь к Богу, и только через него можно приблизиться к Отцу.


теперь можете ответить на мои вопросы, по Иоанна 14:6

1)Так какая ваша конечная цель согласно этого стиха, Бог или Иисус??

2)К кому нам надо идти согласно этому стиху?

3)Кем является Христос согласно этого стиха, посредником к цели, или самой целью?

и слово посредник как-то звучит по хамски и оскорбительно по отношению к Божественности Христа

Ну об этом говорит Библия

Ученики считали Иисуса «единым... посредником между Богом и человеками», а не Богом (1 Тимофею 2:5).
Кстати по определению посредник — это некто отличный от тех, кто нуждается в посредничестве, поэтому было бы нелогично, если бы Иисус был той же личностью, что и одна из сторон, которые он пытается примирить. Тогда он выдавал бы себя за того, кем не является.

Потому для нас, христиан, также нет никаких проблем когда Иисус называется в Писании Богом. Да Он - человек подвластный Отцу и Бог. А вот для СИ указание на то, что Иисус - Бог проблема. И большая проблема. И неразрешимая проблема! Вот и вынуждены СИ переписывать Новый Завет, искажая его...

Серж написал(а):

Это наглая ложь, почитайте внимательно посты, я не однократно писал о том, что Иисус имеет титул бога, и пока я вижу, что только относительно нас постоянно все перекручивают!

Серж, процитируйте, пожалуйста, стих, где так и написано -- "Иисус не Бог, а носит титул бога".

Вы уже писали, что у Иисуса, сатаны, ангелов и людей есть одинаковый титул "бог". Всех уровняли и всех поставили на одну скамейку.

Я вернусь к образу Бога.
Иисус есмь образ Бога и это Его видел Моисей лицом к лицу и разговаривал со Христом, думая, что видит Иегову и говорит с Иеговой.

Так вот:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему..."(Быт.1:26)
Как видите, в то, что есмь Бог входит и образ Бога, Иисус то есть. Бог о Себе сказал во множественном числе. В Бога может войти какой нибудь "титул бога" кроме Самого Бога? Бог содержит в Себе титул твари?
Или Бог говорит о Своем собственном именно как о Божием?

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" (Фил.2:6) Образ Бога равен Богу. Говоря Вашими словами -- титул у образа тогда какой? Равный титулу Бога?

Или Бог имеет образ твари с титулом твари?

в Библии не только Иисус, но и другие личности называются богами, например Моисей (Исход 7:1), ангелы (Псалом 8:5), другие люди (Псалом 82:1, 6), однако я не слышал, чтобы Моисей или ангел Гавриил почитались как лица Троицы.
Все понимают, что они названы богами в переносном значении, или, во всяком случае, не в таком значении, как Бог-Отец.

Так что же, кроме традиции тринитаризма, мешает применить это же объяснение и к Слову из Иоанна 1:1? Что мешает понять, что слово «бог», как почти любое другое, многозначно?

Библия не требует сакрализации слова «бог», жесткой и однозначной привязки этого слова к Всемогущему и, как следствие, его превращения в имя собственное. Не в этом смысл монотеизма. Он в том, что религиозное поклонение должно адресоваться только одной личности во вселенной – Иегове, и никому кроме него.

Иными словами, хотя богов может быть много и они могут занимать высокое положение (как Иисус), мы поклоняемся только Иегове, потому что только он – создатель всего, только он стоит над всем и вся, только он безначален и существовал всегда.

Серж написал(а):

И еще информация для размышления Иисус назван царем и священником, также жертвой принесенной за наши грехи. Так вот к Богу ни чин священника не может быть применен, так как священники служат сами Богу и тем более жертвы так же приносят только Богу ...

Лёля написал(а):

Так Иисус -- Бог, который был у Отца, и который "Слово было Бог" для того и уничижил Себя, чтобы стать ещё и первосвященником и жертвой. Бог пожелал стать первосвященником и жертвой путем уничижения Себя.

Вы, Серж, проигнорировали тот факт, то по уставу Закона первосвященник не может быть одновременно жертвой. И что человеческие жертвы Бог не принимает.

Ну так тем более не будет вместимо и понятно, что Бог пожелал стать священником и жертвой одновременно путем уничижения, чтобы принести эту жертву Самому Себе в виде уничиженного и подчиненного Иисуса Христа.

Серж написал(а):

Но тут я вообще запутался в вашей философии, опущу имена и попробую повторить, то что Вы сказали!
Бог который был у Бога и который был Богом уничижил себя, чтоб стать первосвященником Богу и жертвой Богу и пожелал стать первосвященником Богу и жертвой Богу. Так вроде.

Тогда встают все те вопросы на которые Вы так и не ответили: как Бог мог сам себе быть первосвященником и сам себя себе в жертву принести и кто тогда воскресил Бога если Бог по Вашему умер и был в это время мертв?
Бог не принимает человеческих жертв, а на протяжении веков священники приносили жертвы и их по Вашей теории не принимал Бог? Очень интересно, а как же Авель праведный человек которого жертву принял Бог, как же Ной когда Бог принял его жертву?
Да пожалуй мне Ваши рассуждения не понятны Вы правы!

Серж Вы думаете по программе?
Иисус не Бог, потому что Бог Сам Себе жертву не приносит?
Что всегда был человек, который приносил жертву?
Так Иисус, и стал человеком, чтобы принести жертву Отцу.
Логос Бог, единородный Бог сущий в недре Отца, стал человеком, чтобы принести Себя в жертву Богу.
Чего непонятного?

Вы так придерживаетесь Ветхого завета, так придерживайтесь его до конца. А там сказано, что первосвященник приносит жертву Богу. Не себя самого, а закланную жертву. А это значит, что строго по закону -- Иисус или первосвященник, или жертва. И никак не двое сразу. Значит нужно Иисуса объявить или первосвященником или жертвой. Только одно из двух.

Вот точно также совместилось для человека несовместимое -- что Бог родил Бога и это стало назваться -- Отец и Сын -- суть Одно. Для того, чтобы Иисус принес жертву Отцу. И всё это в замкнутой сути -- Бог.

О человеческих жертвоприношениях Вы не поняли совершенно.
Богу никогда не приносили в жертву человека.
А Иисус кого принес?
По закону это недопустимо.
(Иисус первосвященник) принес (Иисуса жертву) Отцу.

И Вы после этого будете говорить о Вашей строгой вере согласно Ветхому завету?

Евгений написал(а):

в Библии не только Иисус, но и другие личности называются богами, например Моисей (Исход 7:1), ангелы (Псалом 8:5), другие люди (Псалом 82:1, 6), однако я не слышал, чтобы Моисей или ангел Гавриил почитались как лица Троицы.
Все понимают, что они названы богами в переносном значении, или, во всяком случае, не в таком значении, как Бог-Отец.

Так что же, кроме традиции тринитаризма, мешает применить это же объяснение и к Слову из Иоанна 1:1? Что мешает понять, что слово «бог», как почти любое другое, многозначно?

Библия не требует сакрализации слова «бог», жесткой и однозначной привязки этого слова к Всемогущему и, как следствие, его превращения в имя собственное. Не в этом смысл монотеизма. Он в том, что религиозное поклонение должно адресоваться только одной личности во вселенной – Иегове, и никому кроме него.

Иными словами, хотя богов может быть много и они могут занимать высокое положение (как Иисус), мы поклоняемся только Иегове, потому что только он – создатель всего, только он стоит над всем и вся, только он безначален и существовал всегда.

Евгений вопросы к Вам:

Иисус -- образ Бога.
И думается, что образ Бога -- был вечно, как и Сам Бог.
Мог ли существовать Бог без образа?
Чтобы в какой-то момент времени у без...ОБРАЗного Бога вдруг не с того, ни сего появился образ?

Иисус -- образ Бога.
Бог имеет образ твари с титулом твари?