кто ближе к БОГУ?

Лёля написал(а):

И если Иисус скажет -- то нужно ещё и пойти и сказать человеку -- что он далеко отстоит от Бога.

эсперансо написал(а):

ДА! Когда Господь скажет, то надо пойти и сделать!
Ну это когда СКАЖЕТ и не ранее....

Я разве написала о том, что нужно что-то кому-то говорить тогда, когда Иисус тебя не посылает? Когда человека Бог не посылает и ничего ему не говорит -- а человек идет и говорит и делает и при этом доказывает, что выполняет волю Божию -- то такой человек -- не то, чтобы просто не выполняет волю, а вообще делает грех и преступление перед лицом Божиим и становится противником Божиим.

Вот этого во всех церквях -- выше головы. Задохнулась и захлебнулась церковь в самоволке -- под девизом "Господи, мы для Тебя сейчас столько делов наделаем"... И наделывают. Ой, сколько и чего наделывают -- калечат и убивают друг друга налево и направо. И только потому, что Бога не видят, и не слышат, и категорически не хотят знать Его волю. А выдают свои мысли и желание своей плоти за Божие.

А многие даже и этого не делают -- не берут Бога прикрытием для своей плоти. А в открытую так и говорят -- я же хорошее дело придумал для Бога и оно обязательно должно Ему понравиться, оно же таким правильным выглядит в моих глазах, вот Бог поэтому моё дело и примет с радостью.

Ага... Примет... Плоть Он примет -- что она Ему будет диктовать... Щасссс.

Бог никогда от верующего не примет НИЧЕГО, кроме того, что Он Сам этому верующему сказал, а верующий услышанное исполнил. Бог принимает Божие -- исполнение Своей воли.

Поэтому говорить нужно Божии слова.
И делать нужно Божии дела.
То, что Он тебе сказал и то, что Он тебе показал.

Альфия написал(а):

кто ближе к БОГУ -порядочный,честный ,скромный человек ,но не считающий себя христианином или бьющие себя в грудь и вопящие "мы крещены святым ДУХОМ,мы члены церкви,не смей так с нами разговаривать"

Явно подразумевается, что член церкви -- это не порядочный, не честный, не скромный человек.

Если так, то оба -- и тот, кто не считает себя христианином, и другой "верующий" -- далеко отстоят от Бога. Ни тот не близко, ни этот. И тот -- не Христов и этого "верующего" Иисус не знает.

"Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон." (Лук.13:25-28)

ЧАСТЬ 1

О том, как приходит Божие о других я расскажу вот такую историю из моей жизни.

Давненько это было. Но это очень яркий случай из моей духовной практики.

Наша церковь тогда разделилась. Лидер прославления не выдержал болота и застоя в церкви и ушел с небольшой группой единомышленников. Я ушла из церкви вместе с ними. Организовали свою церковь. И практически сразу же начали отходить от Бога. Этот лидер (теперь уже пастор) был человеком тоталитарным и властным, не терпящим ни малейшего возражения своим словам и действиям. И все, кроме меня ему в рот благоговейно смотрели. А мои отношения с этим пастором начали перерастать в явную вражду с его стороны.

Было ещё одно... Этот человек ещё до разделения был ко мне неравнодушен и у него были на меня планы, не смотря на то, что и он был женат, и я была замужем. И эти его планы я тогда разрушила, как немыслимые для верующих людей.

В общем я вела себя в новой церкви тише воды и ниже травы. Лишь изредка недоуменно и робко вопросы задавала, которые ой как не нравились этому пастору. Все же поддакивали с умилением, я в общую картину явно не вписывалась.

Прошло время и отступление от Бога начало очень сильно проявляться. Хотя бы тем, что пастор выгнал из церкви пожилых верующих, объявив, что старики -- это ненужный и непригодный для Бога балласт. Потому что Иисусу нужны молодые и крепкие люди для служения Ему.

Много чего было подобного. И моё недоумение и ужас от происходящего были настолько на мне отпечатаны при полном молчании, что и этого оказалось достаточным, чтобы однажды, когда мы собрались на воскресное служение, то пастор объявил, что всё служение мы будем молиться, потому что в церкви есть человек, который его не поддерживает, который против него, а значит -- против Бога и против Церкви Божией. И это человек ему настолько сильно мешает, что во время проповеди пастор уже не может спокойно проповедовать, потому что этот человек одним своим присутствием провоцирует пастора на применение физической силы в отношении этого вредного человека.

В общем, мы с этим пастором в зале ДК находились на противоположных концах малого зала -- как раз напротив друг друга. Он сидел на столе возле стены, а я сидела на стуле возле противоположной стены. И когда он произносил эту речь, то смотрел прямо на меня. И все вокруг смущенно смотрели то на меня, то на него. Всем всё было ясно и понятно.

И все дружно начали молиться... Против меня... Чтобы Бог очистил Свою церковь от меня -- негодного человека, мешающего Ему -- Богу.

Я была потрясена... И впервые в своей верующей жизни я сказала Богу, что не буду молиться общей молитвой в единстве с церковью, а буду молиться сама. А о чём -- не знаю, поэтому, Боже, веди Ты мою молитву Сам, потому что только Ты знаешь моё сердце -- как я переживала и за этого пастора, и за всю нашу церковь, и как мне было всегда больно.

И как только я произнесла эти слова, то закрытыми глазами увидела видение, -- на том столе, напротив меня, где сидел и молился пастор, я увидела золотого идола. Примерно, как фигура Будды, чтобы вы поняли -- о чем речь. Но конечно же, это был не точно вот Будда. А золотой истукан. Я настолько чётко видела каждую деталь этого идола -- что даже узоры по золоту были видны. И я долго его в видении рассматривала.

ЧАСТЬ 2

Моё удивление было настолько велико, что вдоволь насмотревшись, я открыла глаза -- пастор на столе сидит. Закрываю -- идол золотой. Снова открыла глаза -- пастор, закрыла -- идол. И так -- несколько раз -- настолько меня удивило это видение.

И я спросила -- что это значит. И мне молниеносно ответ пришел -- что этот человек, служа своим идолам -- сам стал идолом. И что этого идола Бог сокрушит, а всю эту церковь развеет в разные стороны. И видение закончилось.

У меня шок был.
Но мне не было сказано -- идти и говорить пастору . И я ему не сказала. Мужу только по дороге домой всё рассказала.

Меня из церкви выгнали буквально через неделю после этой молитвы. В самом полном смысле этого слова -- было остановлено служение и пастор, трясясь от бешенства, приказал мне покинуть его церковь навсегда...

Жена пастора с детьми уехала в тот город, откуда они приехали. Пастор впал в блуд. Открыто и ничего особенно не скрывая. Церковь его поддерживала. Через полгода этот пастор с позором покинул город. А церковь распалась.

Причем я потом, спустя несколько лет, я разговаривала с одной женщиной из этой церкви и узнала, что все разъехались кто-куда: кто в Россию, кто в Америку, кто в Германию, кто в разные города Украины. Все -- в разные стороны, и в городе практически никого не осталось из той церкви. И сама эта женщина как раз уезжала в другой город из нашего. И она удивлялась себе, почему она не видела истины Божией -- тогда, когда была с тем пастором в той церкви. Почему им всем, как глаза закрыло -- настолько он им казался мужем Божиим.

А у меня был ответ.
Я когда видела в видении того золотого идола, то я видела, как золото на нём настолько ярко блестело, что эти блики отсвечивали на весь зал, где мы тогда были.. И эти блики слепили всех там находившихся.

Вот так Бог показал -- как Он смотрит на сложившуюся ситуацию, как Он смотрит на пастора, как Он смотрит на всех членов церкви, и что Он собирается с этим всем сделать. И что Он показал и сказал -- то и исполнил.

Я после этого видения молилась и спрашивала -- что мне делать с показанным и услышанным -- нужно идти к пастору и говорить и ему, и им всем. Но в ответ шла тишина. Бог молчал. А раз Он молчал, то я не посмела пойти и что-то говорить в самоволку.

Потом мне Бог часто открывал как Он смотрит на людей и на события, и всегда это сбывалось слово в слово. А иногда -- но очень редко, Он посылал и говорить. Это очень тяжело и больно -- говорить слово Божие.

Ведь надо сказать так, чтобы не спровоцировать человека на гнев и неприятие, чтобы слово Божие достигло цели -- чтобы человек понял и мог покаяться. Это очень и очень тяжело -- донести до человека не просто обличение, а в этом обличении Божию любовь. Потому что, когда человек истово верит, что он сейчас с Богом -- любое слово, говорящее, что это не так, а как раз наоборот -- яростно воспринимается в штыки.

Лёля написал(а):

roman написал(а):

Это все ,что Вы поняли из библии,а взятую в прелюбодеянии-Он что побил камнями.Ответьте на простой вопрос Вы без грехов ?

Чтобы Вы были в курсе -- когда Вы уходите с сайта, то программа еще минут 15-20 показывает, что Вы находитесь на сайте.

Я ушла с сайта ДО того, как Вы в другой теме задали этот вопрос.

Я на него в теме " Можно ли развестись с мужем?" уже дала ответ.

И пожалуйста не тащите вопросы из одной темы в другую.

Здравствуйте,я извиняюсь,но вы не ответили,ни в той теме ни в этой на один простейший вопрос--- ВЫ БЕЗГРЕШНЫ?

IXC написал(а):

Ближе к Богу тот, кто признал свои грехи, исповедал их пред Богом, покаялся. Уже ничто не разделяет этого человека с Богом (ближе просто некуда!).

Это правильно, я тоже с этим согласна.
Но по-моему вопрос в теме был поставлен так -- как человеку определить -- кто настоящий -- кто ближе к Богу, а кто нет.

О настоящем покаянии знает только Бог. Это как Иоанн Креститель говорил от Бога: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Матф.3:7-9)

Вот видите, к Иоанну шли для того, чтобы исповедать грехи и креститься для прощения грехов, а он уже от Бога видел -- что эти многие фарисеи и саддукеи на самом деле по настоящему каяться и не собираются. И что настоящего плода покаяния у них нет. И что они уже в сердце своем решили сказать -- что их отец Аавраам.

Вот так и мы тоже по здравой логике должны быть водимы Духом Святым и знать о настоящем покаянии тех, кто к нам приходит. Это нормально. Это здраво. Это духовно. Это по-Божиему.

Иначе мы о покаянии будем думать сами, рассуждать сами и делать выводы сами -- вне Бога.

И причем, как о покаянии других, так и о своем собственном покаянии. Это только Бог знает -- какое у нас самих было покаяние.

Причем, от простого, ничего не знающего народа, Иоанн от лица Божиего принимал только исповедание грехов.

А от знающих Бога -- плодов покаяния.

А это -- совершенно разные вещи.

roman написал(а):

Здравствуйте,я извиняюсь,но вы не ответили,ни в той теме ни в этой на один простейший вопрос--- ВЫ БЕЗГРЕШНЫ?

Флуд.

А это мой ответ с третьей страницы этой темы:

Я ушла с сайта ДО того, как Вы в другой теме задали этот вопрос.

Я на него в теме " Можно ли развестись с мужем?" уже дала ответ.

И пожалуйста, не тащите вопросы из одной темы в другую.

Лёля написал(а):

IXC написал(а):

Ближе к Богу тот, кто признал свои грехи, исповедал их пред Богом, покаялся. Уже ничто не разделяет этого человека с Богом (ближе просто некуда!).

Это правильно, я тоже с этим согласна.
Но по-моему вопрос в теме был поставлен так -- как человеку определить -- кто настоящий -- кто ближе к Богу, а кто нет.

О настоящем покаянии знает только Бог. Это как Иоанн Креститель говорил от Бога: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Матф.3:7-9)

Вот видите, к Иоанну шли для того, чтобы исповедать грехи и креститься для прощения грехов, а он уже от Бога видел -- что эти многие фарисеи и саддукеи на самом деле по настоящему каяться и не собираются. И что настоящего плода покаяния у них нет. И что они уже в сердце своем решили сказать -- что их отец Аавраам.

Вот так и мы тоже по здравой логике должны быть водимы Духом Святым и знать о настоящем покаянии тех, кто к нам приходит. Это нормально. Это здраво. Это духовно. Это по-Божиему.

Иначе мы о покаянии будем думать сами, рассуждать сами и делать выводы сами -- вне Бога.

И причем, как о покаянии других, так и о своем собственном покаянии. Это только Бог знает -- какое у нас самих было покаяние.

Причем, от простого, ничего не знающего народа, Иоанн от лица Божиего принимал только исповедание грехов.

А от знающих Бога -- плодов покаяния.

А это -- совершенно разные вещи.

Да, Лёля! Но все-таки думаю, что Богу не угодно, чтобы мы оценивали ДРУГИХ - кто ближе к Нему. Лучше размышлять и стремиться к тому - как НАМ стать ближе к Богу.

IXC написал(а):

Ближе к Богу тот, кто признал свои грехи, исповедал их пред Богом, покаялся. Уже ничто не разделяет этого человека с Богом (ближе просто некуда!).

Добавлю: и который в сердце своем решил:Господи, остаток земной жизни хочу прожить для Тебя.

Лёля написал(а):

roman написал(а):

Здравствуйте,я извиняюсь,но вы не ответили,ни в той теме ни в этой на один простейший вопрос--- ВЫ БЕЗГРЕШНЫ?

Флуд.

Это ваши слова:О настоящем покаянии знает только Бог. Это как Иоанн Креститель говорил от Бога: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Матф.3:7-9) Так получаеться что не только Бог,но и вы,но вы не ответили без греха ли вы,вы меня с первых слов в ад отправили,все на сайте у вас грешники прелюбодеи ,лжепророки,вы просто БОГу работы не оставляете,больше я вас трогать не буду,но подумайте :вы хотите обличать всех не заглядывая в себя.Мир вам и благодать.(если вы хотите я даже удалюсь из сайта)