Богодухновенность.... канон... Слово Божие....

Гелена написал(а):

Вот странно только зачем Господь допустил тогда эти стихи в Слове своем... или Он тоже не прав...

Лен, а ты не смотрела на это так, что Бог допустил в письмах Павла -- чтобы он писал и отсебятину тоже -- только для того, чтобы вразумить нас -- что всё должно сверять с Его Собственными словами? И что ни одного человека нельзя возносить в ранг Бога и нельзя любое слово принимать без проверки.. И мы должны видеть это и делать должные выводы.

Павел о себе в том числе писал -- что всё видит как сквозь тусклое стекло -- ГАДАТЕЛЬНО.

Честность у него была -- дай Бог каждому.

Гелена написал(а):

Оля,а ты не забыла,что ВСЕ Слово Божие Богодухновенно и слова Павла и Петра,и других Апостолов то же...Просто человек не хочет исполнять Слово таким какое оно есть,а трактует как ему угодно.(это я не только о платках и одежде)

Лена, приведи пожалуйста этот стих здесь.
И я не забыла, что в этом стихе речь идет о каноне книг Ветхого завета.

О том, что книг Нового завета и вообще этого канона во времена апостолов не существовало, я тоже хорошо помню.

И понимаю, что когда в Библии стоит слово "Писание", то это сказано о том, что существовало на тот момент времени -- о Ветхом завете. То, чего ВООБЩЕ ещё не было -- ни один апостол Писанием не называл.

Павел не называл свои письма Писанием.
Это просто были письма одного верующего человека другим.
И только.

Гелена написал(а):

А то сейчас начнется старая песня о главном-(Оказывается Павел был не прав).

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."(Деян 17:11).

Лен, а тебе не кажется лицеприятием то, что читая эти слова о фессалоникийцах, ты соглашаешься, что они действительно БЛАГОМЫСЛЕННЫЕ, потому что то слово, которое им предлагал Павел, -- они сверяли с Ветхим заветом, причем усердно его разбирая, чтобы убедиться -- точно ли это так. А вот когда Лёля какая-то там делает тоже самое -- то...

Нам должно и нужно всё сверять с Писанием.
А Писанием в Библии назван канон книг Ветхого завета.

Гелена написал(а):

Это просто не возможно,это твое понимание,а не истина,Господь говорил через Своих сосудов и не отменил эти слова,а допустил чтобы именно это вошло в канон,так как это Ему было угодно.

Так и я об этом.
Когда Бог говорит Своё слово мужу Божиему -- это слово Бога.
А когда Бог не говорит Своё слово?
А муж что-то говорит? Что он в таком случае говорит? Слово Бога или слово своей плоти -- своё собственное?

До каких пор ты, Лена, будешь делать из апостола Павла Бога? Он -- человек... Верующий человек... И так же, как и мы -- то был под водительством Духа, то начинал советы от себя раздавать налево и направо.

Если ты ответишь на вопрос -- что такое богодухновенность - то там будет и ответ.

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

Это просто не возможно,это твое понимание,а не истина,Господь говорил через Своих сосудов и не отменил эти слова,а допустил чтобы именно это вошло в канон,так как это Ему было угодно.

Так и я об этом.
Когда Бог говорит Своё слово мужу Божиему -- это слово Бога.
А когда Бог не говорит Своё слово?
А муж что-то говорит? Что он в таком случае говорит? Слово Бога или слово своей плоти -- своё собственное?

До каких пор ты, Лена, будешь делать из апостола Павла Бога? Он -- человек... Верующий человек... И так же, как и мы -- то был под водительством Духа, то начинал советы от себя раздавать налево и направо.

Если ты ответишь на вопрос -- что такое богодухновенность - то там будет и ответ.

А скажи кто как не Павел написал столько посланий,кому как не Павлу,Бог открывал постановление для церквей,не допустил бы Бог чтобы он говорил от себя,Оля это уже не заблуждение,это ересь.


2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,..

Гелена написал(а):

Это просто не возможно,это твое понимание, а не истина,Господь говорил через Своих сосудов и не отменил эти слова, а допустил чтобы именно это вошло в канон,так как это Ему было угодно.

Все Слово Истина и другого быть не может.

Всё Слово -- истина.
Истина о Боге.
Истина о людях. О том, как они верили, как падали, как ошибались, как говорили правильно, а как неправильно.

Но считать, что верующий в Библии ВСЕГДА говорит слово от Бога -- это сама Библия напрочь отрицает.

Пример:
Псалмы -- богодохновенная книга.
И Давид говорил слова Божии.

2-я Царств -- богодухновенная книга.
Читаем слова Давида:
"Поутру Давид написал письмо к Иоаву и послал [его] с Уриею. В письме он написал так: поставьте Урию там, где [будет] самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер." (2Цар.11:14,15)
То, что Давид написал в письме -- это не Божии слова.
Книга Царств богодухновенная, а слова Давида в ней -- нет.
Потому что Давид писал от себя, и Бог не давал ему эти слова об Урии.

Пример очень прямолинейный.
Но имеет самое непосредственное отношение к тому, что считается "богодухновенностью", а что не считается, как обычно все понимают.

Гелена написал(а):

А скажи кто как не Павел написал столько посланий, кому как не Павлу, Бог открывал постановление для церквей, не допустил бы Бог чтобы он говорил от себя,

Лена, ответь -- что такое БОГОДУХНОВЕННОСТЬ.
Не кипятись. Пока мы не разберём -- что такое богодухновенность -- именно с точки зрения отцов церкви, то зачем обвинения и ярлыки навешивать.

Я же эту тему просто так бы не открыла, если бы не разыскала и в Библии ответ и в самих объяснениях церкви о каноне и богодухновенности.

И эти объяснения полностью совпали с моими пониманиями.

Гелена написал(а):

А скажи кто как не Павел написал столько посланий,кому как не Павлу,Бог открывал постановление для церквей,не допустил бы Бог чтобы он говорил от себя,Оля это уже не заблуждение,это ересь.


2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,..

Лен, мы так и будем переливать из пустого в порожнее?

Павел писал Тимофею о каноне Ветхого завета.
Нового завета НЕ БЫЛО.

Это ты смотришь на стих и читаешь -- "Вся Библия -- весь Ветхий и весь Новый завет -- богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления...."

Но Павел писал только о Ветхом завете... Только...

Даже Православие это признаёт:
Цитата из Православной Энциклопедии:
"Строго говоря, в 2 Тим 3. 15-16, как и во всех случаях словоупотребления термина «Писание» в НЗ, речь идет о ветхозаветных книгах."
www.pravenc.ru/text/149471.html

Гелена написал(а):

А скажи кто как не Павел написал столько посланий,кому как не Павлу,бог открывал постановление для церквей,не допустил бы Бог чтобы он говорил от себя,Оля это уже не заблуждение,это ересь.

Да апостол Павел был величайшим мужем Божиим.
И никто не умаляет этого.

Но вот по поводу того, что Бог не допустил бы, чтобы он говорил от себя...

Почему?
Почему не допустил бы?
У Павла не та же плоть, что и у нас всех?
Точно такая же... И получая от Бога величайшие откровения для церкви и себя лично, он этими откровениям превозносился в гордыне над другими верующими. Да так превозносился, что Бог вынужден был дать ему жало в плоть.

Получение откровений не явилось защитой от греха.

Муж Божий может получить от Бога нечто великое и исполнить его, а через пять минут может в такой грех впасть...

Писание дано для научения.
Мы когда учиться будем?
Авраам по плоти родил Измаила.
Давид по плоти впал в грех с Вирсавией.
Соломон в итоге начал служить чужим Богам.
Саул не дождался Самуила.
Самсон впал в блуд.

Это так.... навскидку.
А ведь все мужи Божии и до грехопадения от Бога многое получали для народа Божия и какие великие дела творили.

Прежние заслуги -- не являются гарантией и основой того, чтобы считать сегодняшние действия человека истинными и Божиими...

Божие только то -- что Он открывает человеку и велит это сделать. И это суть Слова Божиего.

А всё остальное -- чуждый огонь.
Под девизом -- ты мне Господи не велел, но я сам сделаю вот это и это... потому что считаю это Божиими действиями.

Лёля написал(а):

Пример:
Псалмы -- богодохновенная книга.
И Давид говорил слова Божии.

2-я Царств -- богодухновенная книга.
Читаем слова Давида:
"Поутру Давид написал письмо к Иоаву и послал [его] с Уриею. В письме он написал так: поставьте Урию там, где [будет] самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер." (2Цар.11:14,15)
То, что Давид написал в письме -- это не Божии слова.
Книга Царств богодухновенная, а слова Давида в ней -- нет.
Потому что Давид писал от себя, и Бог не давал ему эти слова об Урии.

Пример очень прямолинейный.
Но имеет самое непосредственное отношение к тому, что считается "богодухновенностью", а что не считается, как обычно все понимают.

Так о грехе Давида Сам Бог повелел быть написанным в Библии, и о грехах других людей, и о действиях сатаны... - это всё(и другое) Господь нам рассказал. Так что как ни крути, а всё Писание(Библия) - Богодухновенно.