Кто враг?

Тимур написал(а):

alexey написал(а):

Тимур написал(а):

после того как кто либо рождается от сатаны так как это сделал Иуда.Анания и его жена...... у таковых нет уже шанса для покаяния и прощения.так как таковые стали сынами погибели.

Не дай Бог иметь такого бога у которого суд превозносится над милостью!

т.е. вы утверждаете что Бог помилует даже дьявола и его детей?

О дьяволе здесь не говориться,ему место в озере огненном, мы говорим о заблудших душах обманутых им,вот их Господь милует,если обратятся.

Впрочем мы отклонились от темы.

Посты не относящиеся к теме удалены.

Путаница в восприятии отношения к врагам нашим, очевидно, имеет больше исторические, чем библейские корни. Христос и апостолы единодушны в отношении к своим врагам. Ни от Господа, ни от обращенных учеников не исходит ни агрессии, ни самого желания насилия. Они желают им прощения и прозрения – это дух Нового Завета.
Христианство превращалось в официальную религию, и возвращался ветхозаветный дух. Само противопоставление «я – христианин, ты – язычник», а позже раздробление на два христианских мира привело к конфронтации вплоть до уничтожения, физического или морального. Число врагов увеличилось, верно?..

Помните фразу папы Иннокентия: «Убивайте их всех. Господь потом разберет, кто свой, кто чужой»?.. Вероятно, поэтому мы сейчас обсуждаем эти вопросы, вместо того, чтобы просто жить и служить. Христианство долго училось уничтожать по-ветхозаветному, и здесь этот дух также чувствуется

Библию на самом деле можно использовать по-разному, не всегда в благородных целях, но она обязательно отразит то, кем является сам человек, что он видит.

Надо знать и свою природу. Когда человек тебе не подходит, перечит, может быть, не специально, а одной инаковостью своею, то обычно возникает желание найти какой-нибудь аргумент для того, чтобы его причислить к противоположной стороне. Вряд ли Господь занимает нашу позицию. Обычно Он побуждает к тому, чтобы учиться разбираться и взаимодействовать. Часто бывает, что у людей, особенно неверующих, бывают причины, побуждающие их действовать неадекватно, агрессивно, потому что они просто в тупике и к тому же - привыкли так жить. Иное им никто никогда не показывал.
Христианин должен быть сильнее, ибо он с Богом. Такой христианин может показать пример. У дьявола есть множество орудий, кроме одного. Правильными, логичными размышлениями никогда не достичь тех успехов в помощи людям, как любовью.
Господь знает и души, и пути, и жизнь врагов. Мы зачастую не знаем и не понимаем Его милости.

Кто-то говорит здесь о суде, о второй части характера Божьего. Это верно. Но верно и то, что Бог не может осудить человека, который никогда Его милости не видел. Потому милость превозносится над судом, что она идет, должна идти, прежде. Вы христианин, а значит, можете силой Божьей являть чудеса. А можете сказать: «меня обижают, буду воевать!». Разница понятна. И результаты тоже будут разными.

Вопрос второй и немаловажный.Так кого на самом деле считать врагами «нашими»?..
Правильно здесь кто-то сказал – есть враги Бога. Есть люди, которые не против вас, но они против Бога. Считаете ли вы их врагами?.. Если да, то это отдельный разговор.
Потом, есть люди, которые строят вам козни в быту, и они могут быть как верующими, так и неверующими. Бывает так, что кто-то кого-то невзлюбил, по разным причинам. Обычно таких и принимают за «наших» врагов. Все мы знаем библейские тексты, но не всегда интересуемся историей христианства. Как вели себя христиане во времена, куда более сложные, чем наше.

«Некие разбойники, узнав, что к Серафиму часто приходят богатые посетители, решили ограбить его келью. Застав его в лесу во время ежедневной молитвы, они избили его и обухом топора проломили ему голову, причём святой не сопротивлялся, несмотря на то, что был в то время молодым и сильным человеком. В его келии разбойники ничего для себя не нашли и удалились. Преподобный чудом вернулся к жизни, однако после этого случая навсегда остался сильно сгорбленным. Позже эти люди были пойманы и опознаны, но отец Серафим простил их; по его требованию они были оставлены без наказания».

Не просто потребовал – он пригрозил удалиться из тех мест, если их накажут. Народ, конечно, любил Саровского и потому послушался. Или.

«Любящий врага своего претворяет в тишину волнующееся море, ибо муж гневливый назван морем, возмущенным ветрами»
Я читала письма этого христианина, записанные во времена гонений, и я ему верю. В те времена христиане не были бесхребетными, толерантными, если кто-либо подумает об этом. Жизнь Иоанна Златоуста балансировала между ненавистью священства,которое он по необходимости смело обличал, и любовью народа. Однажды он бежал от взбешенных монахов, которых побоялись даже преторианские воины, многих из которых монахи избили (!). Что это были за монахи, трудно представить.

Боюсь, что многим из нас с вами настоящие враги еще не попадались. Если мы не справляемся с мелкими неурядицами и разрешаем появляться мыслям, оправдывающим мщение, то что-то неладно с нашим христианством. Есть о чем думать, молиться и куда стремиться. А еще бывает, что ничто так не помогает, как практика. Т.е. непосредственное общение с врагами, которых Бог допускает встречать, а может быть кому-то и посылает специально. Впрочем,со временем понятие «враг» отпадает, потому что человек враждует сам против себя, и тем больше вызывает сочувствия, чем желания воевать

Книга Иакова > Глава 4 > Стих 4:
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
даже у Бога есть враги.

Инна написал(а):

Путаница в восприятии отношения к врагам нашим, очевидно, имеет больше исторические, чем библейские корни. Христос и апостолы единодушны в отношении к своим врагам. Ни от Господа, ни от обращенных учеников не исходит ни агрессии, ни самого желания насилия. Они желают им прощения и прозрения – это дух Нового Завета.
Христианство превращалось в официальную религию, и возвращался ветхозаветный дух. Само противопоставление «я – христианин, ты – язычник», а позже раздробление на два христианских мира привело к конфронтации вплоть до уничтожения, физического или морального. Число врагов увеличилось, верно?..

Помните фразу папы Иннокентия: «Убивайте их всех. Господь потом разберет, кто свой, кто чужой»?.. Вероятно, поэтому мы сейчас обсуждаем эти вопросы, вместо того, чтобы просто жить и служить. Христианство долго училось уничтожать по-ветхозаветному, и здесь этот дух также чувствуется

Библию на самом деле можно использовать по-разному, не всегда в благородных целях, но она обязательно отразит то, кем является сам человек, что он видит.

Надо знать и свою природу. Когда человек тебе не подходит, перечит, может быть, не специально, а одной инаковостью своею, то обычно возникает желание найти какой-нибудь аргумент для того, чтобы его причислить к противоположной стороне. Вряд ли Господь занимает нашу позицию. Обычно Он побуждает к тому, чтобы учиться разбираться и взаимодействовать. Часто бывает, что у людей, особенно неверующих, бывают причины, побуждающие их действовать неадекватно, агрессивно, потому что они просто в тупике и к тому же - привыкли так жить. Иное им никто никогда не показывал.
Христианин должен быть сильнее, ибо он с Богом. Такой христианин может показать пример. У дьявола есть множество орудий, кроме одного. Правильными, логичными размышлениями никогда не достичь тех успехов в помощи людям, как любовью.
Господь знает и души, и пути, и жизнь врагов. Мы зачастую не знаем и не понимаем Его милости.

Кто-то говорит здесь о суде, о второй части характера Божьего. Это верно. Но верно и то, что Бог не может осудить человека, который никогда Его милости не видел. Потому милость превозносится над судом, что она идет, должна идти, прежде. Вы христианин, а значит, можете силой Божьей являть чудеса. А можете сказать: «меня обижают, буду воевать!». Разница понятна. И результаты тоже будут разными.

Вопрос второй и немаловажный.Так кого на самом деле считать врагами «нашими»?..
Правильно здесь кто-то сказал – есть враги Бога. Есть люди, которые не против вас, но они против Бога. Считаете ли вы их врагами?.. Если да, то это отдельный разговор.
Потом, есть люди, которые строят вам козни в быту, и они могут быть как верующими, так и неверующими. Бывает так, что кто-то кого-то невзлюбил, по разным причинам. Обычно таких и принимают за «наших» врагов. Все мы знаем библейские тексты, но не всегда интересуемся историей христианства. Как вели себя христиане во времена, куда более сложные, чем наше.

«Некие разбойники, узнав, что к Серафиму часто приходят богатые посетители, решили ограбить его келью. Застав его в лесу во время ежедневной молитвы, они избили его и обухом топора проломили ему голову, причём святой не сопротивлялся, несмотря на то, что был в то время молодым и сильным человеком. В его келии разбойники ничего для себя не нашли и удалились. Преподобный чудом вернулся к жизни, однако после этого случая навсегда остался сильно сгорбленным. Позже эти люди были пойманы и опознаны, но отец Серафим простил их; по его требованию они были оставлены без наказания».

Не просто потребовал – он пригрозил удалиться из тех мест, если их накажут. Народ, конечно, любил Саровского и потому послушался. Или.

«Любящий врага своего претворяет в тишину волнующееся море, ибо муж гневливый назван морем, возмущенным ветрами»
Я читала письма этого христианина, записанные во времена гонений, и я ему верю. В те времена христиане не были бесхребетными, толерантными, если кто-либо подумает об этом. Жизнь Иоанна Златоуста балансировала между ненавистью священства,которое он по необходимости смело обличал, и любовью народа. Однажды он бежал от взбешенных монахов, которых побоялись даже преторианские воины, многих из которых монахи избили (!). Что это были за монахи, трудно представить.

Боюсь, что многим из нас с вами настоящие враги еще не попадались. Если мы не справляемся с мелкими неурядицами и разрешаем появляться мыслям, оправдывающим мщение, то что-то неладно с нашим христианством. Есть о чем думать, молиться и куда стремиться. А еще бывает, что ничто так не помогает, как практика. Т.е. непосредственное общение с врагами, которых Бог допускает встречать, а может быть кому-то и посылает специально. Впрочем,со временем понятие «враг» отпадает, потому что человек враждует сам против себя, и тем больше вызывает сочувствия, чем желания воевать

сладкое "евангелие"которое многих обольстило и повергло в погибель.Вот что говорит ИСТИНА-Книга 1-е Коринфянам > Глава 16 > Стих 22:
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.

Инна много правильных и добрых мыслей здесь ты сказала.Тогда скажи если от учеников Христа не исходит насилие как ты пишешь тогда почему Петр отрубил ухо рабу?

Самый главный враг в моей жизни - это мое “Я“. И чтобы держать меня в смирении Бог всегда найдет для меня человека, который будет неудобен мне, будет мешать иметь душевный комфорт (это как наждачная бумага). Часто мы называем такого человека “врагом“, а врагов мы не любим.
Когда впервые познакомилась с Богом, то услышала весть, что Бог меня любит. Меня это так поразило! Я никак не могла понять: “За ЧТО Он меня любит? Чем я заслужила Его любовь? Что я Ему сделала, чтобы отдать за меня жизнь? “ И мое сердце откликнулось на любовь Отца, я приняла Господа своим личным Спасителем - этому также способствовали люди, которые проявили Божью любовь ко мне.
Реальность говорит о том, что человеческая любовь непостоянна - то мы любим, то мы ненавидим. Божья же любовь постоянна и не зависит ни от чего, она безусловна. Это подтверждает Слово Божье: “Любовью вечною Я возлюбил тебя…“ И любовь Господа безусловна, поэтому Царство Божье основывается на законах любви (1Кор.13), а не на ненависти.
Мы призваны Иисусом нести весть Евангелия грешным людям. И чтобы привести человека к Богу - его нужно возлюбить, а не ненавидеть. Ненависть еще никого не изменила в лучшую сторону, а любовь творит великие чудеса.
Здесь привели пример с Петром, когда он отрубил ухо рабу в саду Гефсиманском. Думаю, было бы уместно привести примеры уже обращенного Петра после распятия Христа, его жизнь после Пятидесятницы. Мы также в начале христианской жизни ведем себя, как Петр и “сыновья Грома“, видим “врагов“, боремся с ними, сражаемся… Но Господь нас останавливает и говорит: “ВОЗЛЮБИ…“
И еще - о Своих врагах Бог Сам позаботится. Нам бы разобраться со своими, пока еще есть время…

Тарас написал(а):

Тарас написал(а):

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших,Я вот пытаюсь разобраться: Если они есть, то их надо любить по слову Иисуса.Или как? Но некоторые говорят что враги все же есть у верующего человека и что их надо ненавидеть.Я не могу никак понять......А вы? Понимаете?

Я понимаю так,что о врагах,написано-что они совращают от путей Господних,что они сыны дьявола исполнены коварства и злодейства,(Деян.13:10),с такими думаю не стоит сообщаться после нескольких вразумлений,таких участь известна.
И понимаю, что по большей части в этом месте писание:44) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Матф.5:44),
(Матф.5:44) говорится ,что-бы мы молились за самого человека,и благословляли,думаю для его вразумления Свыше,если так будем делать то будем исполнены Его правдой(так я понимаю).

Тарас, вы говорите,

Тарас пишет: что-бы мы молились за самого человека,и благословляли,думаю для его вразумления Свыше,если так будем делать то будем исполнены Его правдой (так я понимаю)

То есть вы, Тарас, согласны с тем, что врагов НЕ надо ненавидеть, а за врагов надо молиться чтобы Бог их изменил.
Я вас правильно поняла?

Согласен только с тем,что написано в Библии.
Всё ясно как в солнечный день

Что-то я вас не пойму.
Или вы боитесь откровенности. Ну чтобы не показаться для кого-то не таким, каков вы есть.
Или вы ещё НЕ определились в этом вопросе.
Если ответ так ясен, как в солнечный день, то почему у некоторых возникает предположение, вернее даже уверенность, что враги есть и их надо проклинать.
Получается, что все же неясность и неконкретность о врагах имеется и читающим надо выбирать: иметь врагов или НЕ иметь.
Вот в чем вопрос.
Среди участников этой темы уже встретились и те кто имеет врагов и те, у кого их нет.

Так так же освещает этот вопрос солнечный день?

Мир вам . Апостол Павел предельно ясно говорит "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" ... Мы во вражде с сатаной и его царством . И эту вражду положил Господь . Это в отношении духовных существ и нас есть враги . И Иисус призвал нас победить в этои войне . Поразить в голову невзирая на ужаливание в пятку. Но у христиан есть другие враги и Иисус предупреждает ( враги человеку домашние его ) ( всеми будите ненавидимы за имя Мое) ( желающие жить благочестиво будут гонимы ) . Да у христиан могут быть враги среди людей мирских и среди родных и среди верующих но мое мнение таково НИ ДЛЯ КОГО ИЗ ЛЮДЕЙ ХРИСТИАНИН НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ВРАГОМ . Их надо любить им надо благотворить за них надо молится . Так сказал Иисус!!!!!!!!!