Размышление на тему...

Юрий написал(а):

Понимаете? Павел сказал, что те заповеди, которые он давал ДЛЯ устройства церкви, есть не его, а Господни.

Да это мы читали, я лично который раз прошу показать, о каких конкретно заповедях идет речь.
Я напомню, с чего начался наш разговор (см. 1 страницу темы). Мы говорили о том, надо или не надо отдавать все свое имущество церкви так, как поступали христиане самой первой иерусалимской общины, что описано во 2 главе Деяний. Я написал следующее:

Полиграф написал(а):

А мне вот интересно, на каком основании Вы полагаете, что современные христиане должны копировать образ жизни первых общин? К тому же, 2 глава Деяний описывает быт самых первых общин. А уже в Посланиях мы видим совсем другие общины, где есть богатые бедные, знатные и не очень. И явно они не скидываются всем своим имуществом в общий котел. При этом апостол и не требует от них этого.

На что Вы ответили:

Юрий написал(а):

Полиграф написал(а):

А мне вот интересно, на каком основании Вы полагаете, что современные христиане должны копировать образ жизни первых общин?

Не хотите, не копируйте.
Вопрос не в приношениях. А в распределении приношений.

Дальше было так:

Юрий написал(а):

Полиграф написал(а):

Юрий написал(а):

Не хотите, не копируйте.

А причем здесь я и мое желание? Речь о Вашем понимании.

"Моё понимание" говорит, не будете соблюдать заповеди Господни по устройству Церкви, которые даны в Писании, пойдёте в АД.

И вот тогда я и задал наш сакраментальный вопрос о том, где же можно ознакомиться с заповедью Христа о том, что все христиане должны иметь общее имущество и не иметь ничего своего? И неважно, прямая речь будет это Христа или в изложении апостола. Просто покажите, где?
И вот именно об этой заповеди я спрашивал Вас, а потом устал спрашивать.)))

Моисей написал(а):

каждый христианин должен общаться с Богом лично но если Бог говорит лично Лели то почему по ее рассуждениям Он не говорил лично ап Павлу

Речь о заповедях (о правилах) для церкви.
А не просто про общение с Богом.

Юрий написал(а):

Так именно Бог, через Павла и предупреждал верующих, как и м следует поступать. Как говорить языками, как проводить служение, что бы ОБЩЕНИЕ не превратилось в платные лекции, что видим сейчас повсеместно...

А до Павла несчастная церковь ничего Божиего (о собраниях) не знала и не понимала? Утешитель оказался плохим Учителем и наставником?

«Утешитель же, Дух Святый,
Которого пошлет Отец во имя Мое, в вас будет,
научит вас всему и
напомнит вам все, что Я говорил вам.;
наставит вас на всякую истину,
будущее возвестит;
будет свидетельствовать обо Мне;
обличит мир о грехах – что не веруют в Меня,
обличит мир о правде – что Я иду к Отцу Моему,
обличит мир о суде – что князь мира сего осужден;
Дух истины будет путеводить вас в истине всей»
(Иоан.14:16,17,26; 15:26; 16:8-13)


Или Он не виноват?
Или это люди не собирались обращаться к Утешителю внутри себя и учиться истине Божией? А ведь это -- единственная причина беспорядка в церкви. Как водим не Духом, а своими желаниями -- там фейерверк плоти.

Павел вообще об этой беде в собрании не заикнулся. Зато решил всё плотью -- написал на бумаге список правил -- читай и исполняй ТО, что написано ВНЕ человека. Вы отдаёте себе отчет в том, что это ветхий завет -- не новый абсолютно. Новый, вот он --

«заключу новый завет : вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", потому что все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.» (Иер.31:31-34)

Почему Божий закон о порядке в собрании не был записан в сердцах? Был бы записан -- люди бы жили им, как своей естественной жизнью. Читали бы свое сердце вместо бумаги. Не было бы нужды писать заповеди ВНЕ человека.

А плоти всегда по сердцу мнить себя учителем и учить других. Кстати --это показатель полного неверия во Христа Учителя и Утешителя внутри человека. Мол Он вас не научит, а я научу -- заповеди вам ВНЕ вас напишу и в руки вам вручу..

«Возмутитель ищет только зла; поэтому жестокий ангел будет послан против него.» (Прит.17:11)

Да нет Полиграф добрая душа пытался следовать советам твоим о том как легче можно использовать интернет но у меня ничего не получилось...видать энто больше для молодежи...пусть они упрожняются..

Ничего, и Москва не сразу строилась. ))

Отвечаю.У меня нет в письме что чем позже тем лучше.Это оценочная категория Полиграф пренадлежит целиком твоей доброй душе.У меня же написано что чем позже тем ТОЧНЕЕ.

Разве точнее - это не лучше? Если хуже, то зачем этому следовать? А если следуем, то признаем это лучшим, верно? Иначе бы просто не ушли от лучшего к худшему.
Но суть не в этом, я не настаиваю: точнее, так точнее, хрен редьки не слаще...
Но и здесь мне непонятно, почему должно быть чем позже, тем точнее? Мы же не о совершенствовании измерительных технологий ведем речь...

Есть возражения?Ну и правильно что нет.Далее

Стоп! Куда? ))))
Есть возражения. 1. "Более пологие" и "более точные" - это разные оценочные категории. Это как сравнивать мягкое с круглым. Поскольку большая "пологость" не означает большую точность. 2. Заповеди Божие всегда были точны совершенно и совершенно конкретны. Они в принципе не могут быть точнее, ибо нельзя стать совершеннее совершенства. 3. Вы считаете, что вот это более "полого": "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:27,28)?
Мне кажется, что это гораздо более "круто", нет?

та самая принципиальная ошибка которая была сделана Лютером

О, Боже... У Вас с Лютером что-то личное? ))) Ну, никак Вы не можете устоять, чтобы не "пнуть" бедолагу....))))

Лютер увлекся внешним убранством храма полагая что оно является сердцевиной для строительства и жизни храма.Это есть ошибка..

Да не было такого у Лютера. Откуда Вы только эту ерунду взяли? Когда и где это Лютер полагал подобное? Когда это вообще Лютер занимался внешним убранством храма? Вы были хотя бы в одной лютеранском храме? Если были, то должны знать, что они по внешнему убранству практически ничем не отличаются от католических храмов. Впрочем, пустой разговор...

Далее о не согласии Полиграфа со значением разбивки текста на главы и стихи.

Где Вы увидели мое несогласие с этим? В третий раз: моя претензия к Вашему аргументу заключалась в том, что Вы аргументировали не от смысла написанного, а от нумерации стихов. Нельзя аргументировать от нумерации.

Это субъективная позиция причем ошибочная так как все мы помним слова Христа что в Писании важно все и даже черточка не должна пропасть из него.И коль все христианские конфессии признали подобные деления необходимыми -- это автоматически включает правило Христа о том что в Библии важно буквально все.Думаю возражений нет.

Еще как есть! ))) Ваш последний абзац нелогичен внутренне. Сначала Вы утверждаете, что ничего в Писании не должно быть изменено согласно словам Христа. А потом Вы пишете, что если все же изменения имели место и с ними согласны конфессии, то - ничего страшного. Ну, сами подумай, это нарушение одного из законов логики - закона непротиворечия. Ибо Христос не говорил, что в Писании ничто не должно быть изменено, как только если с согласия всех конфессий. )))

Вы меня извините, пожалуйста, на самом деле, как я уже и неоднократно писал Вам, я не имею совершенно никаких претензий к разбивке Писания на главы и стихи. Мои претензии не к этому. Моли претензии к Вашему аргументу. И давайте уже закончим это пустое препирательство. А то какой-то детский сад получается, ей Богу! )))

ak-beket.livejournal.com/206439.html Интересно про Павла

Полиграф написал(а):

Юрий написал(а):

Понимаете? Павел сказал, что те заповеди, которые он давал ДЛЯ устройства церкви, есть не его, а Господни.

Да это мы читали, я лично который раз прошу показать, о каких конкретно заповедях идет речь.
Я напомню, с чего начался наш разговор (см. 1 страницу темы). Мы говорили о том, надо или не надо отдавать все свое имущество церкви так, как поступали христиане самой первой иерусалимской общины, что описано во 2 главе Деяний.

Чушь. Покажите. Сделайте копипаст из моих сообщений, где бы я поднимал ИМЕННО этот вопрос. Я поднимал вопрос о НЕПРАВИДНОМ, НЕХРИСТИАНСКОМ распределении приношений в церквях. И о том, что служащих в слове надо отделить от распределения финансовых потоков церкви, как это приняли апостолы Иерусалимской церкви.

Полиграф написал(а):

Юрий написал(а):

Вопрос не в приношениях. А в распределении приношений.

Дальше было так:

Как говорил Иисус, "смотрят и не видят", читают и не понимают, что читают...

Юрий написал(а):

И о том, что служащих в слове надо отделить от распределения финансовых потоков церкви, как это приняли апостолы Иерусалимской церкви.

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:7-10)

alexey написал(а):

Юрий написал(а):

И о том, что служащих в слове надо отделить от распределения финансовых потоков церкви, как это приняли апостолы Иерусалимской церкви.

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:7-10)

И что? Теперь надо полностью обирать стадо? Где, в какой церкви вы видели такое?

"34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."

Ни в ОДНОЙ "церкви" такого нет. Ни в одной "церкви", пастырь не отделит себя любимого от МАМОНЫ. Потому и нет чудес "во свидетельство" и не будет. Все прикрываются этим стихом как фиговым листочком, воины фиговы, забывая о:

" ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — 9. не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания...."

Не говорю о том, что продавайте и приносите, это в руках тех кто имеет, а говорю о распределении того малого, которое приходит. Как Господь будет открывать сердца ЛЮДЯМ, ЧТО БЫ ОНИ ЖЕРТВОВАЛИ, когда на пасторском месте сел ПАРАЗИТ, который набивает свою мошну?!

Полиграф написал(а):

Александр написал(а):

Но отсюда можно вывод сделать, что никому из нас то же не светит жизнь вечная, ибо бомжевать Христа ради, едва ли кто из нас начать способен...

Спасибо, я совершенно согласен с тем, что Вы написали, включая и вывод. Однако есть одно "но". Нам действительно не светит жизнь вечная, если уповать в ее достижении на собственную праведность. Именно для этого и пришел Господь! Именно потому, что сами мы не способны спастись, ибо "все дела наши злы". Эту мысль прекрасно выразил ап. Павел:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:19-24)

По сути это и говорит Господь: исполняй заповеди, но не надейся, что это спасет тебя. Хочешь спастись? - Следуй за Мной.
И для этого, кстати, вовсе не обязательно быть нищим. Мы знаем, что многие ученики служили Христу Своим имением (Лк. 8:2,3). Поэтому я и написал, что все сказанное Христом этому юноше, было испытанием для него.

Всё так брат, но вспомните притчу о верблюде и игольном ушке... Если имеешь квартиру, дачу, машину, то к ним привязан, увы, но это так... Если Господь скажет, продай своё имущество, раздай бедным и иди проповедовать Радостную Весть о том, что Иисус воскрес и каждый верующий в него, совоскреснет с Ним, согласятся на такое, будем реалистами, в наши дни не многие... Можно к стати вспомнить об участи семейной пары из Деяний, которая пыталась часть проданной суммы от своего имущества, от общины утаить...