Можно ли потерять спасение?

Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Ибо Он – Иисус Христос
Одним приношением …на Голгофском Кресте Своего Тела в Жертву за грех
навсегда – навеки, во веки веков
сделал совершенными …в глазах Бога и неба
освящаемых – не тех верующих, которые только устами исповедуют Его Господом, а тех – кто в процессе всей своей жизни, позволяет Господу очищать свою душу дух и тело от греха и нечистоты.

Дмитрий, Вы не правы. Кровь Христа уже освятила всех тех кто уверовал в Него. Освящения Жертвой Христовой, происходит сразу в момент уверования, а не протяжении всей жизни, как Вы написали. И доказательство этой мысли находится в контексте несколькими стихами Выше. Давайте же их прочтем:


По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр 10:10)

Когда автор послания к Евреям говорит "мы" он имеет в виду верующих людей и в частности ту группу людей которой он писал свое послание. Очевидно что эти люди не закончили свою жизнь и им предстояло прожить какое-то время. Но автор сказал что мы УЖЕ ОСВЯЩЕНЫ, а не освящаемся на протяжении всей жизни. Видите, это говорю не я, а Писание. Поэтому верующие уже освящены и уже СОДЕЛАНЫ навсегда совершенными. Говорится в прошедшем времени. Также как все верующие УЖЕ освящены Жертвой Христа, также они УЖЕ соделаны совершенными. И самое главное, что это совершенство дается навсегда, навечно. Это неизменное совершенство. Так что этот отрывок хорошо показывает, что полученное совершенства утратить нельзя и это доказывает что спасение также не утрачивается.


Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.


Но, хочу сделать одно замечание. Если освящение Жертвой Христа совершается или точнее принимается сразу в момент уверования, то освящение жизни христианской, дел христианина действительно совершается на протяжении всей жизни. Не стоит путать эти два освящения между собой. Это разные освящения!

Не увиливайте от значимых вопросов, Алексей!
Вы так и не ответили: как Ваше богословие комментирует следующие места Писания:

Дмитрий написал(а):

1Иоанна 3:7-10
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.


В свете этого отрывка очень хорошо видно, что говоря...
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
...апостол Иоанн беспокоится о том, чтобы дети Божии не были обольщены - различали в своем окружении детей Божьих и детей диавола.
Дети Божии, утверждает Иоанн, делают правду, совершают праведные дела, поступают так, как Иисус поступал.
Далее он утверждает, что....
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
тот человек, который живет во грехе и грех для него - образ жизни - он от диавола... Он не может быть от Бога рожден, потому что Иисус пришел в этот мир, чтобы разрушить дела диавла в жизни Своих людей... а в жизни этих людей-грешников дела диавола не разрушены, - значит они не Христовы. Далее он утверждает также что...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
...человек, рожденный от Бога не может вести беспорядочный греховный образ жизни, потому что в нем живет Сам Бог Духом Своим Святым, и ...святое Божье естество даровало ему свободу от греха, силу противостоять греху и поступать праведно... Далее он дает "тест" на различение детей Божьих от детей диавола...
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
....ВСЯКИЙ кто не живет праведно, благочестиво, а равно и не любит своего брата - однозначно НЕ ОТ БОГА!

Вот в каком смысле (в свете этого отрывка) сказано апостолом ...НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ... - не может вести осознанный греховный образ жизни... и здесь ничего не говорится о вере во Христа или отречении от Него!

А как ВЫ Алексей прокомментируете этот отрывок Писания... было бы очень интересно услышать как Вы (построчечно) понимаете мысль апостола ?

Кстати: исходя из того, как я понимаю эти слова Божии:
Лютер и Кальвин - однозначно не от Бога! Дети Божии не могли бы убивать несогласных с ними и ненавидеть братьев по вере!
Христос так не поступал! Апостолы также! И все истинные последователи Христовы идут по Его стезям!

Дмитрий написал(а):

1.
Матфей 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо
Он спасет людей Своих от грехов их .
Это первое Новозаветное обетование о спасении человеков.

Я понимаю эти слова так:
Основная цель и предназначение Божие для Иисуса – быть Спасителем людей от их грехов.
Здесь не говорится, что Иисус спасет людей Своих от ада или вечной погибели (хотя верующие люди обычно говорят именно об этом). И я считаю, что Дух Святый намеренно делает акцент на спасении людей от грехов. Здесь Слово Божие дает нам обетование, что...
- Иисус Божий Сын, Предназначенный Богом быть Спасителем людей
- спасет (избавит, очистит, освободит... реально,практически, а не теоретически)…
- людей Своих (это обетование реального освобождения от власти греха относится только к Его людям, а не ко всем верующим)
- от грехов их (от всего нечистого и греховного, что порабощало Его людей)

Каковы Ваши комментарии и мнения?
Пожалуйста коментируйте по сути данного стиха! Желательно объяснять Ваше понимание каждого слова .

Не увиливайте от значимых вопросов, Алексей!

Я не увиливаю, а не успеваю. Но я отвечу, как и обещал.

Одни считают, что можно быть спасенным и жить во грехе (обычно эти люди называют "грех" "плотскими наклонностями", правда, не вижу разницы).
Уважаемая IXC скажите кто так считает? Читая посты Алексея я нигде не видел что бы он писал :спасение потерять не возможно так что ура можно грешить,и жить как хочешь. Напротив такие мысли исходили от его оппонентов, и я согласен с ним во всем что он писал, спасенный не может потерять спасение это для меня не теория а вера, и эта вера лично для меня не повод что бы жить во грехе. Потому что получив прощение грехов я увидел Его безграничную милость, а все ценности мира для меня потеряли значения.

Как и любой фаталист-мистик. Грех оккультизма и мистицизма часто не дает только что уверовавшему мистику увидеть в чистоте (без примесей прошлого «духовного» опыта) библейское учение о спасении.
Необходимо реальное, практическое очищение (освящение) от всего оккультного.

Честно говоря не понял ответа, только фаталист-мистик может верить о не возможности потери спасения? И причем тут оккультизм?

Сергей написал(а):

Одни считают, что можно быть спасенным и жить во грехе (обычно эти люди называют "грех" "плотскими наклонностями", правда, не вижу разницы).
Уважаемая IXC скажите кто так считает? Читая посты Алексея я нигде не видел что бы он писал :спасение потерять не возможно так что ура можно грешить,и жить как хочешь. Напротив такие мысли исходили от его оппонентов, и я согласен с ним во всем что он писал, спасенный не может потерять спасение это для меня не теория а вера, и эта вера лично для меня не повод что бы жить во грехе. Потому что получив прощение грехов я увидел Его безграничную милость, а все ценности мира для меня потеряли значения.

Уважаемый Сергей, если вы начнете знакомиться с темой начиная с первой страницы, то увидите, что не раз звучали слова, подобные этим: (стр.7, пост 25471)

Павел говорит что такие верующие умрут и станут мертвыми. Мертвыми в духовном смысле. Мертвыми значит не угождающими и не способными угодить Богу. Но это не значит что они станут не спасенными.

Не знаю как вы, но для меня быть духовно мертвым означает быть неспасенным. Я понимаю весть Евангелие так: спасение получаем по вере через благодать Божию, проявленную в жертве Иисуса Христа. Это есть начало нашего спасения.
Далее идет процесс освящения - Иисус наделяет нас Своею праведностью (Он является нашей праведностью), которая дает нам силы идти и не грешить. Но если даже мы согрешили, то имеем Первосвященника Иисуса Христа, Который ходатайствует перед Отцом за нас - при условии, что мы исповедали свой грех, раскаялись пред Господом.
Далее идет самое интересное, над чем как раз мы и дискуссируем - наша освященная жизнь, которая отличается от жизни до Христа (до получения дара вечной жизни, до прощения грехов и оправдания по вере). Если это не так, то чем же спасенные отличаются от неспасенных? Поэтому в этой жизни должны проявиться и дела веры (или дела неверия - дела плоти). Дела веры (плод Духа) совершаются под непосредственным участием Святого Духа (без Него мы мертвы). Предлагаю тексты из послания к Галатам:
"поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти... Дела плоти известны; они суть..." (перечисляются эти дела (стихи 19-21) "предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют". И еще один текст, продолжающий эту мысль: "Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Гал.6:8).
И еще один аспект спасения - окончательное (полное) спасение мы получим только после второго Пришествия Христа, когда уже не будет ни смерти, ни слез, ни страданий... (на этой земле вкусить жизнь вечную в полноте невозможно, Божье Царство пока находится только внутри нас). Но это Господь нам гарантирует, если мы остаемся в вере и послушны Его Слову.
Итак, недостаточно только родиться свыше, необходимо еще и жить по духу (чтобы дойти до финиша - недостаточно только стартовать, необходимо его пройти от начала до конца). Насчет наград и наказаний я высказала свое понимание ранее, когда мы принимали доводы "за" и "против" при разборе притчи о блудном сыне. Это всего лишь ПРИТЧА, и она не отражает реалий действительности, когда мы приводим аргумент, что потерять спасение невозможно, потому что мы дети Божьи - были, есть и будем Его детьми всегда, независимо ни от чего. Это действенно с земными родителями. Но с Небесным Отцом другие отношения. Когда мы заключаем завет с Богом, то скрепляем двухсторонний договор, с одной стороны - Бог, с другой стороны - я. Бог никогда не нарушит свои условия, потому что Его миссия - спасать. Но человек имеет выбор - с верою идти узким путем Иисуса Христа, или выбрать широкий путь неверия.
Я верю в такую истину, объяснила почему так верю, мне Бог через Свое Слово открыл именно такую благую весть - спасение через благодать по вере в Иисуса Христа. Пока я держусь за Его руку, водима Его Духом, послушна Его Слову, то могу сказать, что Бог мой Отец.
Спасибо, Сергей, что выслушали. Благословений всем!

Сергей написал(а):

Читая посты Алексея я нигде не видел что бы он писал :спасение потерять не возможно так что ура можно грешить,и жить как хочешь. Напротив такие мысли исходили от его оппонентов...

Не видели? Или не желаете видеть?

Почитайте страницы 49,50 этой темы... В частности пост Алексея № 39678 и далее... там...

Дмитрий написал(а):

...Вы утверждаете, Алексей, что истинные верующие – это те, которые однажды поверили в искупительную Кровь Иисуса Христа для своего спасения,… приняли всем сердцем ту истину, что они ничего не могут добавить к этому факту (никакими делами) – и живут как им заблагорассудится, веруя что спасены!

Алексей ответил:

Да, абсолютно верно

Я так понимаю,Сергей, что Вы также говорите АМИНЬ, на данное утверждение???

---

А вот еще его утверждения на страницах 53,54… пост №40116 и далее…
Дмитрий брат спросил:

1. А может ли верующий человек принимать активное участие в убиении людей, созданных по образу и подобию Божию?

Алексей ответил:

Да

Дмитрий брат спросил:

2. Может ли верующий человек пытками и муками инквизиций убивать других верующих, принуждая их отречься от своих «еретических» взглядов, основанных на Библии?

Алексей ответил:

Да. Да, да и еще раз да , верующий спасенный человек может начать жить "как дьявол".

Вы, Сергей, также говорите АМИНЬ на его утверждения?

Я согласен с Алексеем и позже объясню почему, сейчас нету возможности.
Ухожу оставляя вопрос : был ли Давид спасенным когда убил 200 филистимлян
исполняя пожелания Саула, что бы просто жениться на дочери Саула?

: Можно ли потерять спасение?- можно если не дорожить им.
А остальное простая философия.

Сергей написал(а):

был ли Давид спасенным когда убил 200 филистимлян
исполняя пожелания Саула, что бы просто жениться на дочери Саула?

Я поражен:
Вы что, совершенно не делаете различия между Ветхозаветным спасением и Новозаветным?
Вы продолжаете жить и спасаться по условиям Ветхого Завета?
Вы берете пример для подражания с Давида, Самсона, Соломона... а не с Христа и Его Апостолов?
Вы вообще-то в теме или нет?

О чем мы спорим с Алексеем? О том - может ли рожденный свыше (рожденный от Бога - дитя Божие), спасенный по условиям Нового Завета жить как ему заблагорассудится... убивать людей, мучать в пытках и сжигать на кострах инквизиции братьев своих по вере -
Алексей говорит: ДА, ДА, и еще раз ДА
Я утвержаю: НЕТ, НЕТ, и еще раз НЕТ!

Что касательно Давида - он был РАБОМ Божьим и не был ДИТЕМ Божьим, рожденным свыше (рожденным от Бога), он был слугой Божьим, верным Господу и жившим в Ветхозаветное время. Причем тут он? Кстати, Давид, ненавидя врагов своих, истребляя язычников, не делал подобного со своими единоверцами...
Алексей же утвержадет что дитя Божие может истязать, и убивать ...даже и других детей Божьих.
Вы, как я понял, тоже с этим согласны?!?!?!?!
Ужас просто!!!
До какого безумия дошло современное "христианство"!!!